Все Тут Online
Все Тут Online
Новые сообщения
Все сообщения за последних 24 часа
Все сообщения за последнюю неделю
Расширенный Поиск

   
Меню сайта:
Главная
Форум
Чат
- Online приложения:
- Игры
- Выбор стиля:
- FAQ
- Для начинающих

Вернуться   Все Тут Online > Технический раздел > Вопросы и ответы

Старый 02.08.2015, 13:22   #1
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию Влияние компрессии динамического диапазона СД-диска на качество звучания


Влияние компрессии динамического диапазона СД-диска на качество звучания




При выборе музыкальных СД-дисков большое значение играет динамический диапазон записи.

Именно из-за сознательно суженного (компрессированного) звукорежиссером динамического диапазона записи на компакт-диске могут возникнуть претензии к звучанию.

Компрессия по звуковому диапазону применяется все чаще не только на этапе финальной подготовки диска.

Любая компрессия DR (динамического диапазона) негативно сказывается на впечатлениях при прослушивании.

Если вы вставили диск в СД-проигрыватель и у вас при прослушивании остается стойкое ощущение каши и сумбура, "грязного" звука — это признак того, что диск немилосердно сжат по динамическому диапазону.

Что же такое динамический диапазон и для чего его вообще нужно сжимать?



Сжимать динамический диапазон не нужно, его сжатие можно воспринимать, как уродование звука.

Динамический диапазон — это диапазон между самыми тихими и самыми громкими звуками на фонограмме.

Естественно, чем он больше, тем более тонко (если это требуется) может быть подан музыкальный материал, где в трехмерном пространстве будет слышно все — от турбуленции воздуха от дирижерской палочки, до выстрела из пушки.

В чем теоретический минус?

Во многих симфонических концертах динамический диапазон очень большой и есть места где музыканты играют крайне тихо, а есть, где нарастает экспрессия и музыка грохочет. При прослушивании, в таких композициях устанавливается громкость усилителя достаточно высоко и становятся прекрасно слышны, как самые тихие звуки, так и по мере нарастания, очень громкие.



В переносных устройствах (смартфоны, планшеты) стоят маломощные усилители, которые, сомнительно, что могут все это отыграть в полном диапазоне с приемлемой громкостью. Поэтому стали применять компрессию — самые тихие звуки по громкости подтягивают к самым громким (получается фактически, что начинают шепотом орать), динамический диапазон сужается, но громкость в целом возрастает на 30%, что плюс для мобильных устройств, которые прослушиваются в агрессивной для прослушивания среде (шумная улица, метро). Мобильная музыка во всех случаях — это компромисс между качеством и удобством.

Производители готовы пожертвовать качеством звучания ради любителей мобильной музыки, но портят в итоге музыку для всех.



На примере альбома группы ZZ Top — уродование звука более поздними релизами. В ремастере 2008 года уже даже не угадываются первоначальные контуры.

Приходится в коллекцию искать СД-диски не изуродованные компрессией динамического диапазона, что сейчас становится нелегкой задачей.



Чтобы определить динамический диапазон СД-диска, достаточно установить плагин Dynamic Range Meter измеряющий динамический диапазон в проигрыватель foobar2000.

Точнее, он меряет некий пик-фактор — разницу между пиковыми уровнями и RMS (среднеквадратичным значением уровня звука в альбоме или аудиотреке).

Если значение пик-фактора (DR) динамического диапазона фонограммы равно 14 — это великолепный показатель. Если вы увидите значение 15 — это близко к фантастике.

Но этот показатель сильно зависит от жанра в котором вы слушаете музыку.

Для рок-музыки в целом хороший результат начинается с DR 10.

Например, альбом группы Nazareth "Sound Elixir" на СД имеет DR равный 10 и при этом прекрасно звучит, благодаря использованию электронных инструментов.

Для heavy и thrash-метал так же вполне достаточно DR в районе 10, так как, в большинстве случаев, в этой музыке нет сильных звуковых перепадов.

Обширнейший динамический диапазон требуется для воспроизведения акустических инструментов — гитары, саксофона и тд.

В таких случаях порадует разница диапазона от 13 до 15.

В целом большинство хороших СД дисков показывает DR от 11 до 14. Но встречаются диски имеющие динамический диапазон равный 15 (например СД-диск группы Телевизор "Отечество иллюзий") и даже 18.

Диски с большим DR слушаются с огромным удовольствием — их звучание открытое, естественное, лишенное цифровой сухости и тяжеловесности.

Если же прослушивание диска кажется вам грязноватым, но терпимым, то скорее всего вы нарвались на компрессированный по динамическому диапазону диск со значением примерно 8. С таким значением идут многие ранние концерты группы Nazareth и других — это удручает, так как такая интересная и богатая на инструменты музыка достойна лучшего качества.

Порой вызывает недоумение, когда априори аудиофильские исполнители выпускают записи своих концертов с сильной компрессией.

Например диск Sade Soldier of Love выпущенный в 2010 годe имеет DR динамического диапазона равный всего лишь 10. При этом, композиции наполнены прекрасным женским вокалом и акустическими инструментами. Здесь компрессия диапазона явно слышна и сильно разочаровывает.

Становится непонятно для кого тогда этот диск записан в принципе. Его не станут слушать любители рэп и аналогичного, а для аудиофилов такое качество мало пригодно к прослушиванию.

Более того, сегодня кто-то слушает на улице музыку с переносного СД-проигрывателя. Обычно в портативе используются файлы с музыкой, но не СД. Поэтому очевидного смысла коверкать запись на СД-диске для более высокой громкости не просматривается.


Таблица минимального DR в соответствии с музыкальным стилем.




Тогда становится разумным вопрос — в таком случае зачем портить СД-запись по DR?

Если для смартфонов, то в них используют файлы, а не диски, в большинстве случаев это не аудиофильские форматы (mp3,AAC) , которые так же имеют деструктивную природу и ограничение еще и по частотному диапазону . Вопрос, почему нельзя СД-диски писать без компрессии остается риторическим.

Как ответ этой ситуации на рынке стали появляться специальные "аудиофильские" диски без компрессии, например компиляция Audiophile World.

Действительно, не компрессированный диск на дешевом переносном плеере или смартфоне в силу внешних шумов, которые замаскируют самые тихие звуки, будет звучать возможно неважно, а компрессированный покажется звучащим лучше в силу того, что громкость тихих звуков гиперзавышена и находится над внешним шумом. Но это, в любом случае, низкокачественное низкосортное воспроизведение и для высококачественного воспроизведения на хороших Hi-Fi/Hi-End аппаратах компрессированные записи не годятся.

Статистика, к сожалению, свидетельствует, что производитель с каждым годом усиливает компрессию звукового материала, что конечно же негативно сказывается на качестве звучание на аппаратуре класса Hi-Fi.

Это схоже с тем, что звукорежиссер озадачился целью, записать диск, который будет звучать отлично на фоне работающего отбойного молотка. Возможно в таких ситуациях это покажется прекрасным, но можно ли серьезно говорить о качестве звучания, если используется глубокая компрессия?

Большинству аудиофилов не важна громкость диска, ее можно выставить любой на усилителе, важна чистота и детальность звучания, и многие другие параметры.

С появлением современных высококлассных усилителей музыка открыла для себя новое измерение, которое добавляет к ней еще одну восхитительную грань — возможность большего вовлечения благодаря аудиофильской прорисовки музыкальных событий. В этом измерении воспринимается не только мелодия, но и каждый звук, который в хорошем тракте поет и восхищает, цепляет за струны души.

Но ряд современных дисков после покупки хочется сразу выкинуть. Например альбом Madonna Handy Candy.

Звук идет ужасно грязный, кашеобразный. Причина легко определяется при проверке на DR динамического диапазона. На диске он равен удручающему значению 5.

Хорошо звучащими дисками можно считать записи имеющие диапазон минимально от 10 и выше.

Диапазон СД-диска от DR 8 и ниже вызывает нехорошие ощущения.



Многие предложат в виде панацеи прослушивание виниловых дисков, где компрессия маловероятна. Но компрессия маловероятна и на всех оригинальных СД старых выпусков (встречается DR до 18), а современный винил может быть так же компрессирован. Это первый аргумент, а второй происходит из того, замеренное значение DR динамического диапазона некоторых виниловых дисков и он оказался не очень высоким. Для разных виниловых дисков значение DR равно 12-14. Но остались серьезные подозрения, что нижняя граница определялась не самым тихим звуком, а рокотом и шумом самой виниловой пластинки из за механического характера считывания данных и тогда, вероятно, реальный DR имеет еще худшее значение.

При этом не так редко можно встретить записи на СД с DR динамического диапазона равным 15. Кроме того на СД-диске существенно лучше выполнено разделение каналов и многие другие показатели.

Cайт http://dr.loudness-war.info содержит каталог замеренных значений DR большого количества СД-аудио дисков.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что на качество звучания СД-диска оказывает большое значения интенсивность компрессии звукового диапазона. Надеюсь эта статья поможет вам подойти к отбору дисков по звучанию не только интуитивно, руководствуясь эзотерическими принципами, но и с использованием технического подхода.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Евгений80 (02.08.2015), Адмок (24.01.2017), Bujhm (19.08.2015), kurort (21.01.2017), ltygfcfh (02.07.2017), Серёга_81 (02.08.2015), nfisher (01.02.2017), SergeL (31.10.2021), umberto (23.05.2017)
Старый 02.08.2015, 13:32   #2
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

У всех foobar в наличии, так что замеряйте на доброе здоровье. Оцифровки от основных релизеров ниже DR 9 у нас на форуме просто не встречаются. CD-юшки есть (особенно среди новоделов), но они никому не интересны.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ГеннадийС161 (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 14:13   #3
ГеннадийС161
VIP
 
Аватар для ГеннадийС161
 

Регистрация: 21.06.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 2,412
Поблагодарили 456 раз(а) в 331 сообщениях
ГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспорима
По умолчанию

Спасибо Дмитрий, вот уж действительно интересная информация..... А апапарат на фотке - ВАААЩЕ!!!!!
__________________
С уважением, Геннадий.
ГеннадийС161 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дмитрий (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 15:08   #4
Евгений80
Активный
 
Аватар для Евгений80
 

Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 9,602
Поблагодарили 1,810 раз(а) в 712 сообщениях
Евгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспоримаЕвгений80 репутация неоспорима
По умолчанию

Дмитрий Вы открыли великую тайну звуковиков,теперь они Вас будут искать
Спасибо,интересно.
__________________
FAQ для начинающих: (А КАК????) Жмём на ссылку и читаем ---> http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=664

Ccылка на тему: Как скачивать с Яндекс диска!

"У каждой ошибки есть имя и фамилия" И. Сталин(с)

Выбирай свой путь в жизни сам,свобода и музыка, это наше всё ... !!!
Евгений80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:15   #5
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

Скачать Foobar2000 by Audiophile 1.3

со всеми необходимыми плагинами.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:19   #6
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию



Код:
foobar2000 1.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-08-02 15:16:56

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 07-Пусть я не узнаю
Number of samples: 18275840
Duration: 3:10 
--------------------------------------------------------------------------------

                 Left              Right

Peak Value:     -1.77 dB   ---     -2.56 dB   
Avg RMS:       -16.45 dB   ---    -16.08 dB   
DR channel:     12.07 dB   ---     11.59 dB   
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR12

Samplerate:        96000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           3151 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================

*****


Код:

foobar2000 1.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-08-02 15:25:10

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Владимир Асмолов / Оловянная душа
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12      -3.16 dB   -17.45 dB      0:29 01-Интро
DR12      -1.94 dB   -15.19 dB      3:08 02-В кинозале тёмном
DR12      -1.57 dB   -14.75 dB      4:13 03-Рэкетмены
DR13      -2.10 dB   -17.37 dB      2:59 04-Призрак капитализма
DR11      -1.87 dB   -14.52 dB      3:05 05-Оловянная душа
DR13      -2.15 dB   -17.06 dB      3:46 06-Панки
DR12      -1.77 dB   -16.26 dB      3:10 07-Пусть я не узнаю
DR11      -1.75 dB   -14.55 dB      3:01 08-Танцплощадка
DR12      -1.81 dB   -14.89 dB      2:39 09-Славянский базар
DR12      -2.11 dB   -15.88 dB      2:42 10-Кошечка
DR13      -1.43 dB   -15.42 dB      4:33 11-ИТД
DR12      -1.69 dB   -15.84 dB      3:53 12-Луна и грош
DR11      -1.38 dB   -14.39 dB      4:41 13-Лунная тропа
DR11      -2.47 dB   -16.47 dB      2:09 14-Мы и море (инструментал)
DR12      -2.32 dB   -15.45 dB      4:09 15-Средь бела дня
DR11      -1.75 dB   -14.82 dB      2:38 16-Дефицит общения
DR13      -1.15 dB   -15.49 dB      3:26 17-Спящая красавица
DR11      -1.72 dB   -14.98 dB      4:35 18-Уходящему в ночь
DR12      -2.45 dB   -15.93 dB      3:07 19-Поэты и цари
DR12      -1.54 dB   -15.15 dB      2:39 20-Осень жизни
DR11      -1.93 dB   -14.46 dB      3:47 21-Ждёт земля
DR11      -1.89 dB   -15.31 dB      4:41 22-Катя-Катерина
DR11      -1.16 dB   -14.86 dB      4:19 23-Нельзя иначе
DR12      -0.71 dB   -14.74 dB      2:57 24-Лихач
DR11      -0.81 dB   -15.46 dB      4:43 25-Три страницы
DR11      -0.01 dB   -12.15 dB      3:26 26-Фантасмогория
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks:  26
Official DR value: DR12

Samplerate:        96000 Hz
Channels:          2
Bits per sample:   24
Bitrate:           3243 kbps
Codec:             FLAC
================================================================================
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Евгений80 (02.08.2015), Крепыш (03.08.2015)
Старый 02.08.2015, 15:25   #7
ГеннадийС161
VIP
 
Аватар для ГеннадийС161
 

Регистрация: 21.06.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 2,412
Поблагодарили 456 раз(а) в 331 сообщениях
ГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспорима
По умолчанию

Вот елы-палы...может лучше и не знать....проверил любимый альбом ARP BalladsIII, все не больше 8 ....
__________________
С уважением, Геннадий.
ГеннадийС161 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:32   #8
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

ГеннадийС161,
что тут скажешь, скачивай из нашего раздела оцифровок без звуковой обработки, если не желаешь сознательно суженного (компрессированного) звука.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:36   #9
ГеннадийС161
VIP
 
Аватар для ГеннадийС161
 

Регистрация: 21.06.2015
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 615
Сказал(а) спасибо: 2,412
Поблагодарили 456 раз(а) в 331 сообщениях
ГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспоримаГеннадийС161 репутация неоспорима
По умолчанию

Дмитрий Так все только отсюда, losless , ничего не понимаю....
__________________
С уважением, Геннадий.
ГеннадийС161 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 15:41   #10
Дмитрий
Администратор
 
Аватар для Дмитрий
 
Турниров выиграно: 1

Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва прошлого тысячелетия.
Сообщений: 230,051
Сказал(а) спасибо: 42,716
Поблагодарили 255,255 раз(а) в 94,539 сообщениях
Дмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспоримаДмитрий репутация неоспорима
По умолчанию

ГеннадийС161, пардон - этот CD не фирменного производства нашего форума.
__________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас, им просто не до нас.
--Омар Хайям

Обновления по запросу — на Я.Ди. «Мэйл-облако» для тех, кто помогает нашему интернет-проекту, и для тех, кто хотел бы это делать, но пока не знает, как.

Помогая форуму ВТО, вы прежде всего помогаете себе! А не делаете что-то абстрактное для «других», совершенно незнакомых и безразличных вам людей.
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Республика Татарстан - Каталог сайтов