Просмотр полной версии : Стоит ли начинать цифровать?
sr desinger
15.02.2018, 15:19
Джентельмены!
Захотелось попробовать немного поцифровать из аналога.
Первый блин вот такой:
https://yadi.sk/d/IWZCZr7v3SRZ6A
Не поленитесь заценить (всего 50 мегов - 1 писня в РСМ)
Сильно страшно получилось?
Цепочка - винил-фонокорректор-ацп.
Никаких шаманских телодвижений над файлом пока не совершал - отрезал от всей стороны пластинки (чтоб 300 мегов не выкладывать) сохранил и залил.
То что винил песочит, то винил такой.
Специально нашел где инструментов живых побольше.
Хотелось бы от "мастодонтов" услышать мнение - насколько технически хорошо и плохо качество оцифровки?
Не в том смысле, как вычищена, нормализована, обработана фонограмма (что что "никак" я знаю :-) ), а в том насколько аппаратно качественно пройдена цепочка - винил-файл.
Ну объяснил, как смог.
sr desinger, да, стоит! На форуме как раз оцифровщиков маловато! Люди приходят, они хотят музыку, пускай слушают на здоровье!
sr desinger, Сэр,конечно же стоит!
Чем больше музыки,тем веселей жить! :icon_drinks:
Всё получится,на радость меломанам! :)
Сильно страшно получилось?
очень даже хорошо получилось!
и 300 мб надо и 300 гб тоже
и 30 тб было бы неплохо!
bobrovich
15.02.2018, 15:28
Напишите по подробней про технику , может быть попробовать оцифровать более динамичный материал
sr desinger
15.02.2018, 15:31
Хотелось бы сначала понять критерии качества.
Просто "гнать брак" не очень наверное интересно никому.
sr desinger, АЦП на какой микросхеме? Насчет коллекционирования аппаратуры и акустики фирмы Technics это уже многие знают.
sr desinger
15.02.2018, 15:35
Техника:
Вертушка - кварцованый техникс (номер сейчас не вспомню т.к. он дома. Как вариант есть и пассиковый и тангенциальный техниксы (см. мою подпись :)))
фонокорректор - встроенный в усь.
АЦП - пока сохраню интригу т.к. хочется непредвзято услышать мнения о качестве перегона.
bobrovich
15.02.2018, 15:41
Какая головка стоит, тоже тайна?
:) гадать не будем
Значит реалтек
http://img-fotki.yandex.ru/get/1032407/41706495.197d/0_1b006d_b205e4ba_orig.png (http://img-fotki.yandex.ru/get/516848/41706495.197d/0_1b006e_1ded649_orig.jpg)
Из физики: чтобы правильно оцифровать восстановить исходный сигнал, частота дискретизации должна превышать наибольшую необходимую частоту сигнала в два раза. И это основа того, что относится к оцифровке- переводе в цифру.
sr desinger
15.02.2018, 15:56
Головка - какой-то шурик (вечером гляну)
У меня с винилом вообще особых отношений никогда не было - так по мелочам больше.
Почему именно Реалтек?
Это где-то в свойствах файла можно найти?
Максимально, что можно выжать из АЦП - 48 кГц на 1536 кбс.
sr desinger, ну и не говори, пускай гадают по св-вам файла. :)
Ты же хочешь цифровать Музыку или кто?
Если усилитель Technics, то Shure с ним должен звучать!
В начале некий призвук с пластинки или иного рода? Внимательно смогу только дома послушать, не раньше завтра.
sr desinger
15.02.2018, 16:09
sr desinger, ну и не говори, пускай гадают по св-вам файла. Ты же хочешь цифровать Музыку или кто?
В чем подвох?
Скажу конечно, чуть позже.
--------------------------------
Я все-таки скорее "иликто" - уникальных записей каких-либо для коллекционеров вряд ли смогу предложить за неимением таковых.
Больше хочется освоить данное умение в первую очередь.
А как оцифровать не имея необходимого для этого оборудования? А разницу как понять, если не сравнивать?
Это тоже самое, что получать умение записывать музыку не имея магнитофона или имея диктофон.
sr desinger
15.02.2018, 16:17
оборудования до хренища.
умений пока еще нэма.
оборудования до хренища
ну так вот прежде всего и применяй АЦП, чтобы перевести аналог в цифру, а потом уже наверно и всё остальное.
sr desinger, Technics в основном хорошую технику делали! Сам кое-что бы себе не отказался
Стоит ли начинать цифровать?
да! перевести в цифру стоит обязательно, ведь такая шикарная аппаратура!
http://img-fotki.yandex.ru/get/479612/41706495.197d/0_1b006f_c8d08598_orig.png (http://img-fotki.yandex.ru/get/371487/41706495.197d/0_1b0070_e0d7a490_orig.jpg)
sr desinger
15.02.2018, 16:30
ну так вот прежде всего и применяй АЦП, чтобы перевести аналог в цифру,
Дык и применил.
Теперь интересуюсь оценкой результата.
Стоит ли фотографировать в цифре, да конечно стоит, но фотоаппарат то для этого нужен, чтобы более точно снять копию и чтобы по пикселям не рассыпалось.
Допустим я хочу заниматься цифровой фотосъемкой, у меня есть смартфон, я на него фотографирую. Выложил эти снимки в интернете и спрашиваю, что я не так делаю, я чего-то не умею? Так что ли?
Почему на большом экране изображение рассыпалось по квадратам, тоже самое и со звуком на больших мониторах.
Отгадайте какая у меня марка смартфона.
Звуковуха Creative? 48 кГц - крайне мало.
Шуршания в левом канале, в правом почти не слышны - проблемы конкретного диска или?
gitarist
15.02.2018, 16:51
sr desinger Винил немного пошарпанный, ну а сама оцифровка, лично мне понравилась. Однозначно цифруй. Да ещё вопрос, твой оцифрованный трек "The Power Of Love", звучит очень знакомо. Не могу вспомнить с какого винила. Просвети.
Может и неудачный пример, но и на фото форуме ты же не выложишь цифровые снимки в низком разрешении для оценки качества и тем более, чтобы что-либо посоветовали по оцифровке.
В принципе-то это тоже самое... та же цифра и те же отсчёты.
Качество аналоговой записи, не дискретной... оно и оценивается по другому, как непрерывная во времени функция.
В цифровой же прежде всего параметры оцифровки... частота дискретизации точность передачи высокочастотных составляющих и битность - точность передачи низкоуровневых сигналов.
Тут вряд ли кто сомневается, что аппаратура Technics высокого класса, тем более отобранная коллекционером этой аппаратуры, звучит замечательно!
sr desinger
15.02.2018, 17:43
Аналог с фото, конечно, понятен (с цифровым фото и "перегоном" - сканированием аналоговых фоток в цифру у меня некий опыт есть и технология работы с графическими векторными и растровыми изображениями известна достаточно хорошо, как и с программами для их обработки).
Насколько только тут это сравнение корректно?
В том смысле, что, например, работая с растровой отсканированной картинкой (будем считать, что это и есть та самая аналогия с переводом звука из аналога в цифру) я руководствуюсь параметрами сканирования (глубина и разрешение). И загоняя максимальные параметры, получаю на выходе огромный несжатый тифф для дальнейшей работы с ним из которого могу сделать хоть вполне смотрибельную веб-картинку для инета в пару 10-кб, хоть что захочу.
Другой вопрос в том, что максимальное качество нужно, например, для карт или каких-либо сложных схем с множеством маленьких деталей, которые рассматривать потом придется маленькими кусочками.
Насколько такое применимо к музыкальным файлам (откровенно грубое "разрешение" конечно рассматривать не будем, как крайности)? Мы же не рассматриваем готовое музыкальное произведение (а аналоговое именно только такое, это не mid файл) "кусочками"
---------------------------------------
Да, и большое спасибо за ответы по существу - про разность в каналах и подобные. Именно такие я и жду.
Есть повод поразбираться именно в тракте - может дело просто в проводах или штекерах.
А разные винилы я тоже, конечно попробую.
В идеале наверное хорошо иметь некий тестовый винил с заранее известными записанными синусами разной частотки для проверки прохождения сигнала от и до.
Такие бывают?
sr desinger, ну так вот, для оцифровки с такой как у тебя аппаратуры...
То, что было интересно и доступно, уже приобрел, а то, что осталось интересным, по деньгам сильно дорого стоит.
А так пас в основном на авито и инджапане.
Сейчас "рабочая" акустика как-то так выглядит:
http://forumimage.ru/uploads/20141018/141365573894465413.jpg
Рекордер необходим для оцифровок. Соответствующий!
Рекордеры Коrg и Тascam сейчас производят.
Они пока не все подделанны китайцами.
Вот наверно с рекордера и стоит начинать цифровать, если это музыка, если это HI-FI.
На форуме есть такой раздел: оцифровки Олега
ник Пенсионер http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=743
Так же в своё время интересовался. Всю жизнь собирал аппаратуру... А потом решил для себя и в цифре.
sr desinger, начинать то можно по разному, была бы у тебя эл-ка-302, а у тебя аппаратура. У кого она была, так и остался с музыкальным центром пожизненно... и с ноутбуком.
Точно такая же звукозапись, только в цифре. И начинать с диктофона, креатива, неэкранированного ПК - это не верно.
Могу лишь за себя отвечать и знаю одно, кто начинал с задрипанного совковского кассетника с ним и наподобие ему и сейчас остался, а кто хотя бы с Маяка 203 или Ноты, тот в 90-е собрал себе стойку уже из импортных компонентов. Вот это есть факт. Можно спорить сколько угодно, это жизнь. И кстати не зависит от материального достатка! У кого решающе зависит, тот может и у китайцев подобрать при желании.
Да и собираются у нас на форуме именно такие взрослые дяденьки, со сложившимся характером, большим практическим опытом, да и честно скажу с амбициями (в хорошем смысле слова), кому же это невдомек и нет разницы, те на mp3 форумах тусуются, да по зайцев нет, зря время убивают. Вроде б так.
sr desinger
16.02.2018, 00:02
расскажу в чем суть:
суть в приоретении вот этой игрушки:
https://ru.aliexpress.com/item/Savetek-2015-New-Arrival-MINI-SPY-Clip-USB-PEN-8GB-Voice-Activated-Digital-Audio-Voice-Recorder/32267277653.html
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1LWtVNVXXXXcuaXXXq6xXFXXXh/202907762/HTB1LWtVNVXXXXcuaXXXq6xXFXXXh.jpg
и неуемном любопытстве (кстати вызвано оно было подобной штуковиной, результаты работой с которой выкладывал один товарищ, пару лет назад)
игрушка пришла в течение двух дней после оплаты и была приобретена, как пробная без сильных вложений по цене (выбор там есть), на предмет - "а получится ли с ней вообще такой трюк, как оцифровка"
трюк получился
сейчас проводятся полевые испытания.
плюсы, которые видятся:
-100% автономное питание без всяких компов и т.д.
- простейшая прямая схема подключения к источнику оцифровки в один шнурок.
- компакность и мобильность.
минусы....
- ну подозреваю что начинка там так себе.
- максимум захвата 48 кГц на 1536 кбс
что еще?
Ну так это диктофончик. Симпатичный~! :rolleyes:
Лекции кому лень от руки писать он пригодится.
sr desinger
16.02.2018, 00:15
главная суть приобретаемого "диктофончика" была в наличии линейного входа, через который можно проводить прямой захват без сжатия
А какая разница между CD рекордером и компьютерным приводом и где грань между портативным диктофоном и стационарным рекордером?
Нули единицы... цифры))
Это диктофон или рекордер?
https://itc.ua/articles/olympus_ls-11_ne_diktofon_a_linejnyj_rekorder_48220/
У меня например смартфон лучше видео оцифровывает, чем DVD допустим "Ночного такси"
да и звук неплохой как бы, это Meizu, ЦАП Cirrus Logic :icon_thumbup2: чип CS43?? не помню на память
HI-FI ЦАП?
Давайте Zoom H4N разберём и посмотрим.. что там внутри))
sr desinger
16.02.2018, 11:56
Я собственно поэтому и не хотел раньше времени упоминать про применяемый АЦП, а услышать мнение о качестве преобразованного файла, чтоб не было предвзятости в суждениях.
Если эксперимент удался, то диктофончик можно и апгрейдить до более серьезной модели, если это имеет смысл.
Мне вот что интересно больше всего!
Сразу потеряли интерес, как только узнали что запись сделана на диктофон с али экспресс?
Спектры же наверняка смотрели?
Ну так стоит или нет... всем купить на али диктофоны и начать оцифровывать кассеты и т.д.?
заодно и для записи на микрофон сгодится в хозяйстве...))
64 гб памяти поддерживает (я читаю) Форматы воспроизведения: AAC,APE,MP3,FLAC,WAV
цена 2000
Линейный вход есть, бери звук хоть с выхода на наушники магнитолы (если на магнитоле нет линейного) и оцифровывай...
Так, да?
Мне вот что интересно больше всего!
Сразу потеряли интерес, как только узнали что запись сделана на диктофон с али экспресс?
Спектры же наверняка смотрели?
Цифровать с диктофона возможно, но только не музыку.
cloud, хорошо, а это что?
Это диктофон или рекордер?
https://itc.ua/articles/olympus_ls-11_ne_diktofon_a_linejnyj_rekorder_48220/
??? Tascam DR-05
https://market.yandex.ru/product/7334347?clid=502&hid=90559&nid=56177
На чем построен АЦП ZooM H4n? Вот элементарно.. за что деньги платит тот, кто купил, хочет купить? А может цена занижена или она завышена?
Worldly-wise
16.02.2018, 22:40
Мифы рождаются там, где недостаток знаний, нехватка интеллекта, и основываются на вере. Верящий в миф
человек останавливается в развитии, ему незачем учиться, он уверен, что ему известно все давным-давно.
Такая вера весьма убедительна и заразительна. Мифологическим представлениям свойственны
однозначность и категоричность. Например:
лампа всегда лучше, чем транзистор.
детальность убивает музыкальность.
широкополосник всегда лучше n-полосной акустики.
CD звучит плохо! (среди аудиофилов).
CD звучит супер! (среди далеких от аудиомании людей).
длинные и тонкие электролиты хуже коротких и толстых (а мне, по известному анекдоту, на салат!).
кабелями можно улучшить звук (можно только не испортить!)
«выпуклому» источнику поможет «впуклый» усилитель.
жесткое звучание CD исправит ламповый усилитель. (Переперченое блюдо не исправить, сыпанув туда
сахару! Рекомендация «смягчить» звучание CD ламповым однотактником неверна.)
Таких мифов можно насчитать еще с десяток. И на их основании люди приобретают дорогую технику!
Итак, ясность, энергичность, пространственность и натуральность!
Желаю всем нам иметь это дома в
достаточном количестве, за сим и остаюсь,
И.Виноградский, Ростов-на-Дону. :)
Валера, это очень важно, у нас считай ВЕСЬ ФОРУМ ОЦИФРОВЫВАЕТ HI-FI НА ДИКТОФОН, и Борис и Олег (Корф)!
У Виноградского спроси пожалуйста, какое АЦП и ЦАП в диктофонах, отвлеченный п---ж здесь в этой теме совершенно ни к чему.
Worldly-wise
16.02.2018, 22:47
Как оказалось можно им цифровать, но не музыку..
cthutq_1956
16.02.2018, 22:57
cloud, привет ,мне как и любому меломану важно действие, Игорь немного спрашивает делает не соизмеримо полезную не хилую работу что вызывает уважение, спросил, прикинул ,сделал и получается очень классно ,хочу напомнить его работы с гибкими миньёнами ,это чудо .поклон за труды уважаемого меломана ,дело в том что он душевно проникся ,и хочет понять эту кухню оцифровки,я в восторге от его стремления . Не удивлюсь если появятся авторские работы ,в крайних форматах. Я признателен Игорю за его труд .Завидую белой завистью за энергию и преданность меломана к музыке . Верной дорогой идёте дружище. :)
Это к тому .хочешь научат ,выпендриваешься проходи мимо
cthutq_1956, ладно, давай так... почему "меломаны" записывают Музыку в цифре на диктофон можешь сказать?
А может они вовсе не "меломаны" коль на диктофон производят запись?
Вот спокойно можно разобраться? Найти необходимую информацию, что внутри этих диктофонов и порассуждать, исходя из фактов!
cthutq_1956
16.02.2018, 23:20
А может они вовсе не "меломаны" коль на диктофон производят запись?
Дмитрий я не могу так глубоко ,как sr desinger ,это или подстава или самоуверенность что должны не прилагая своих извилин помогать .как в тумане не понятно что .хочет меломан
cthutq_1956, хорошо... вспомни как раньше было, человек покупал устройство для записи (магнитофон), к нему обязательно прилагался тех.паспорт и схема, т.е человек точно знал что он покупает. Так?
Мне не удалось найти во всем интернете, что внутри диктофонов Зум и Таскам. Отсюда что? Можно предположить что и диктофон за 2000 такой же как и за 25. Скачай предложенный файл и оцени, для этого обязательно нужен ЦАП, чтобы дать такую оценку. А не как у нас принято оценивать.
Возьмем к примеру Андрея гитариста, если он не против
gitarist, спрашивают в личку, звук наверно понравился...
EE-MU EM8730 E-MU это Tracker Pre USB 2.0 от Creative
ЦАП CS4392
АЦП AK5385
Далее ... Вячеслав Бобрович использует E-MU 0404 USB - АЦП AK5385A только для записи (оцифровки).
Для воспроизведения же музыки у него ЦАП на AK4495, который звучит на 3 головы лучше AK5385.
Чтобы понять нужно в лоб сравнивать. Я сравнивал рип с Роланда, Корга и своего чудо-диктофона Олимпус.
cthutq_1956
16.02.2018, 23:38
При всём уважении к меломану ,нужна ясность ,что он хочет ,или форум не дотягивает до его запросов .я так понимаю .заранее извиняюсь если что.
cthutq_1956, Вот именно что ясность.
Чтобы понять нужно в лоб сравнивать. Я сравнивал рип с Роланда, Корга и своего чудо-диктофона Олимпус.
Ну и какие выводы, Рашит? Ведь представленную запись на диктофон с али экспресс приняли!
Приняли за креатив!
Сreative это звуковые карты такие есть, существует такое понятие, как звук от креатив.
Старые модели имели более скромные параметры. За неё и приняли диктофон.
cthutq_1956
16.02.2018, 23:49
glot39, Рашит привет ,я в сторону понять не могу о чём.
Насколько известно из сообщений sr desinger он вообще не видит смысла в цифре вообще и lossless формате в частности. Об этом было написано. Но, он не указал главного, какой у него ЦАП на борту. Он слушает музыку в аналоге. CD проигрыватель цифру он слушает или нет, это я не в курсе.
По моему CD транспорт входит в стойку с аппаратурой и эту цифру приняли и меломаны и даже аудиофилы. Так что маловероятно, что лишь на одном аналоге и тем более в 2018 цифровом.
Worldly-wise
17.02.2018, 00:12
Сreative это звуковые карты такие есть, существует такое понятие, как звук от креатив.
Старые модели имели более скромные параметры. За неё и приняли диктофон. Дима,я думаю так,если качественная запись на катушке,её никакой "креатив" не испортит..
Worldly-wise, то есть ты считаешь без разницы реалтек, креатив или рекордер или диктофон? А есть разница между записью на CD рекордер и компьютерный привод? Если на катушке качественная запись её можно записывать на что угодно без потерь? :icon_superschnute:
cthutq_1956
17.02.2018, 00:22
Насколько известно из сообщений sr desinger он вообще не видит смысла в цифре вообще и lossless формате в частности. Об этом было написано. Но, он не указал главного, какой у него ЦАП на борту. Он слушает музыку в аналоге. CD проигрыватель цифру он слушает или нет, это я не в курсе.
По моему CD транспорт входит в стойку с аппаратурой и эту цифру приняли и меломаны и даже аудиофилы. Так что маловероятно, что лишь на одном аналоге и тем более в 2018 цифровом.
Да здравствует 2018 год цифры ,меломаны пенсионеры нам пересмотрят пенсию Голодец требует пенсионерам сделать выплату 25 тысяч рябчиков ,мы не против :icon_friends:
cthutq_1956, все верно Сергей, вот и давай разберемся за что песнионер должен заплатить 25 тыс рублей, конкретно за что, за какую-такую супер-пупер микросхему в АЦП :) диктофона-рекордера :)
Worldly-wise
17.02.2018, 00:30
--------------------------------------------
cloud, привет ,мне как и любому меломану важно действие, Игорь немного спрашивает делает не соизмеримо полезную не хилую работу что вызывает уважение, спросил, прикинул ,сделал и получается очень классно ,хочу напомнить его работы с гибкими миньёнами ,это чудо .поклон за труды уважаемого меломана ,дело в том что он душевно проникся ,и хочет понять эту кухню оцифровки,я в восторге от его стремления . Не удивлюсь если появятся авторские работы ,в крайних форматах. Я признателен Игорю за его труд .Завидую белой завистью за энергию и преданность меломана к музыке . Верной дорогой идёте дружище. :)
Это к тому .хочешь научат ,выпендриваешься проходи мимо
Сергей, привет, спасибо за оценку. На счёт работ в крайних форматах, пока моя аппаратура не тянет. Всё, что я могу выдавить это 24/96 выше звуковуха не вытягивает. Усилок сейчас новый, с отличным фонокорректором. Пока только слушаю чужие оцифровки. Свои слушаю только в процессе записи.
Подведу итог сегодняшней дискуссии, завтра продолжим :)
Цифра нули - единицы! Дискретные отсчеты.
Качество оцифровки зависит от качества аналогового оригинала, ну и процентов на 5 от АЦП, а
какой АЦП в диктофонах-рекордерах, какой чип, мы так и не выяснили. И никогда этого не выясним! Это покрыто Великой китайской тайной. Они так нас разводят на бабки, обманывают как лошин! А мы от безвыходности ведёмся, да? Так!
То есть, оцифроровывать можно на чём угодно без особой разницы, а воспроизводить же это оцифрованное музыкальное хоз-во надо на хорошем ЦАПе и обязательно в высоком разрешении! :icon_new_russian:
А иначе ничего не услышим!
Worldly-wise
17.02.2018, 01:00
:icon_ok::):icon_drinks:
cthutq_1956
17.02.2018, 01:18
cloud, Игорь, я что чувствую то написал ,вы самый интересный меломан на форуме ,в ваши годы дедушки смотрят и читают ,ни чего не пишут ,а вы делаете и за пояс некоторых ,поклон и уважение , всегда буду вас поддерживать .не важно какие форматы мы вас слушаем и гордимся .С уважением Сергей :icon_drinks:
Worldly-wise, ну что ж... тогда Realtek HD аудио драйвер и вся недолга. :) Не нужно тебе звук докупать.
Worldly-wise
17.02.2018, 01:29
Я книжку почитал..10 ПОПУЛЯРНЫХ МИФОВ В
О ЗВУКЕ И АУДИОЭКСПЕРТИЗЕ
"набор правильных концепций".
Из г. не сделаешь конфетку.
Из плохих деталей будет плохая аппаратура ,а из хороших хорошая.
Радиоаппаратуру нужно заземлять.
Выходные трансформаторы должны быть огромны.
Лучшие динамики из бумаги.
Пищалки лучшие с шёлковым куполом.
Клеммы и коннекторы должны быть позолочены.
Серебряный провод лучший по звуку.
Обратная связь портит звук.
Усилитель без обратной связи залог высшего качества.
Дешёвые АС или усилитель не могут хорошо звучать.
Отечественные динамики плохие.
Отечественные радиодетали г....но..
Отечественная радиоаппаратура г....но..
Отечественные АС г....но..
Отечественные виниловые диски г....
В Германии (Америке, Японии - нужное подчеркнуть) не умеют делать плохо
играющие колонки (усилители, проигрыватели - нужное подчеркунть)
Лучший материал для корпуса АС монолит гранита или мрамора.
Лучшая форма АС шар.
Покажите мне схему и я сразу скажу как она будет звучать.
Лучший монтажный провод с затонувшей немецкой подводной лодки.
Акустический кабель, чем толще, тем лучше.
Аппаратура прогревается больше года.
Чем шире диапазон частот, тем звучание лучше
Совок это плохо.
Фирма это хорошо.
Новые технологии позволяют добиться лучшего звучания
Японские Cd звучат лучше, чем других стран
Студийные мониторы звучат сухо, четко и раздельно. Для дома не подходят.
Домашний звук приукрашен, а студийный нет. Звук делится на домашний и студийный.
копеечный" ЦАП не звучит
"дельта-сигма" преобразователи - для звука хуже нет!
Универсальная система стоит тыщи-миллионов
У Клячина-ZKI постоянно скачет качество, а у фирмЫ нет. Потому что лампы и комплектуха не подобраны.
:icon_ok::):icon_drinks:
Worldly-wise, а это как к обсуждаемой записи на цифровой диктофон относится?
ДенисПоПов27
17.02.2018, 01:31
Давайте Zoom H4N разберём и посмотрим.. что там внутри))
А его разобрать есть возможность??? Он разборный? Мотор там к сердцевине случаем не впаян?
ДенисПоПов27, нет такой возможности. И форум я вижу не тот, где можно это обсуждать!
Мне нравится вот это слово Сергея "меломаны", так и хочется добавить меломаны хреновы!
и Валера тоже... о чём бы не был разговор, а он всё про Лампы.)) :icon_rofl:
ДенисПоПов27
17.02.2018, 01:53
Я книжку почитал..10 ПОПУЛЯРНЫХ МИФОВ В
О ЗВУКЕ И АУДИОЭКСПЕРТИЗЕ
"набор правильных концепций".
Из г. не сделаешь конфетку.
Из плохих деталей будет плохая аппаратура ,а из хороших хорошая.
Радиоаппаратуру нужно заземлять.
Выходные трансформаторы должны быть огромны.
Лучшие динамики из бумаги.
Пищалки лучшие с шёлковым куполом.
Клеммы и коннекторы должны быть позолочены.
Серебряный провод лучший по звуку.
Обратная связь портит звук.
Усилитель без обратной связи залог высшего качества.
Дешёвые АС или усилитель не могут хорошо звучать.
Отечественные динамики плохие.
Отечественные радиодетали г....но..
Отечественная радиоаппаратура г....но..
Отечественные АС г....но..
Отечественные виниловые диски г....
В Германии (Америке, Японии - нужное подчеркнуть) не умеют делать плохо
играющие колонки (усилители, проигрыватели - нужное подчеркунть)
Лучший материал для корпуса АС монолит гранита или мрамора.
Лучшая форма АС шар.
Покажите мне схему и я сразу скажу как она будет звучать.
Лучший монтажный провод с затонувшей немецкой подводной лодки.
Акустический кабель, чем толще, тем лучше.
Аппаратура прогревается больше года.
Чем шире диапазон частот, тем звучание лучше
Совок это плохо.
Фирма это хорошо.
Новые технологии позволяют добиться лучшего звучания
Японские Cd звучат лучше, чем других стран
Студийные мониторы звучат сухо, четко и раздельно. Для дома не подходят.
Домашний звук приукрашен, а студийный нет. Звук делится на домашний и студийный.
копеечный" ЦАП не звучит
"дельта-сигма" преобразователи - для звука хуже нет!
Универсальная система стоит тыщи-миллионов
У Клячина-ZKI постоянно скачет качество, а у фирмЫ нет. Потому что лампы и комплектуха не подобраны.
:icon_ok::):icon_drinks:
И шо??? И как тебе самому сей чёс?
Я. Вот я! Именно я! Никому нахер ничё не должен!
От это что за ересь: Дешёвые АС или усилитель не могут хорошо звучать.
Отечественные динамики плохие.
Отечественные радиодетали г....но..
Отечественная радиоаппаратура г....но..
Отечественные АС г....но..
Отечественные виниловые диски г....???
Чё это? Кто эту залупу сказал???
Я сам = не большинство! Я сам человек. У меня есть своё мнение о жизни. Об аппарате. О звуке и видео...
Я вот телеящик тот же смотрю... тот же нтв+ мать его... Так я вижу, что либо та или иная педерача снята в режиме "тяп-ляп", либо она так сжата криво... Я уже знаю и понимаю, как правильно Хевк-формат делать... Я телек смотрю и вижу, что некоторое видео Можно Лучше перецифровать, пережать, обработать легонько... Ну видно мне, что оно в хевке улучшится, если его верно улучшить!!!
Понимаете?
Такая ж песня и с Аналоговым и Цифровым звуком. Вот я почтой нашему уважаемому Белобородову Александру прислал кассеты и катушки ради качественной цифры на форум. Материал сам ему останется! А качественная цифра в его оцифровке шикарно звучит. и Кассетная и катушечная! Это всё от того, что Александр и Аппаратуру имеет шикарную. И звучка для оцифровки Прелесть! И Александр качественно умеет всё это цифровать!
Вопрос такой в теме "стоит ли начинать цифровать" ?
Знаешь что отвечу!? Конечно стоит! Но сперва цифруй всё, что есть у тебя! Так как оно цифруется.
А потом учись читать спекрты, уровни и прочую цифровую инфу о звуке...
И делай потом цифры лучше сначала на том, что есть, для оцифровывания, а потом, возможно на лучшем оцифровывателе, чем сейчас у тебя, в применении которого сам услышишь качество лучше получившегося звука!
Ну так, если бы sr desinger не сказал, что запись сделана на диктофон за 2 руб. и продолжал на нем цифровать,
были бы те же самые восторженные "меломанские отзывы" и комментарии! И как тогда к таким отзывам прикажите относится? Какова цена таким комментариям о звуке?
ДенисПоПов27
17.02.2018, 01:56
ДенисПоПов27, нет такой возможности. И форум я вижу не тот, где можно это обсуждать!
Мне нравится вот это слово Сергея "меломаны", так и хочется добавить меломаны хреновы!
и Валера тоже... о чём бы не был разговор, а он всё про Лампы.)) :icon_rofl:
Ну так вот и об чём рэчь!
Понимать нужно что такое оцифровка. И как всё ж таки надо цифровать! Не умеешь, или нет нужной аппаратуры - дык отдай лучше тому, кто первоклассно это умеет и делает!
Оцифрованный на этот диктофон винил звучит куда лучше, чем у того же Георгия 50, со стажем звукозаписи в 50 лет.:icon_swoon:
У того-таки вообще п...ц полный!
Worldly-wise
17.02.2018, 02:16
ДенисПоПов27, Семь слов об ошибках аудиоэкспертизы
Оставьте их! Они – слепые вожди слепых, а если слепой ведет слепого, оба упадут в яму.
Евангелие от Матфея, гл.15, ст.14
Только аудиоэкспертиза способна направить усилия разработчиков аудиоаппаратуры в нужную сторону. Все
их блуждания, частые заходы в тупики, а также возвраты к отвергнутым ранее идеям происходят, прежде
всего, из-за просчетов аудиоэкспертизы. Будучи в большинстве случаев несостоятельной, аудиоэкспертиза
лишила конструкторов аудиоаппаратуры правильных ориентиров, а поэтому их творческая деятельность так
напоминает блуждание путников в лесу без компаса. :)
ДенисПоПов27
17.02.2018, 02:19
Worldly-wise, Дык ты сам реалтеком цифруешь... Это ты считаешь хорошо и вкусно?
ГОСТ и ОТК может решить и решало проблемы в производстве аппаратуры и винила в СССР.
Worldly-wise
17.02.2018, 02:20
ДенисПоПов27, Я ничего уже не цифрую..тихий час.)):icon_drinks:
ДенисПоПов27
17.02.2018, 02:23
Оцифрованный на этот диктофон винил звучит куда лучше, чем у того же Георгия 50, со стажем звукозаписи в 50 лет.:icon_swoon:
У того-таки вообще п...ц полный!
И чего? Всем бежать за этой штуковиной прям аж зараз? Ибо от того шо воно прям лучше Жорика получаетцо!?
ДенисПоПов27
17.02.2018, 02:28
Дмитрий, Гост... Отк... Где они сёдня!?
Бля...
Что за мир сейчас спящий?
Ну спящий ведь!
Аппаратуру хер пойми какую делают, да к тому же специально шоб она поломалась сразу после гарантийного срока! Шоб купили новую "лучшую" хренотень!
И народ хавает эту всю чпуету! Ибо Не понимают, что есть Аппаратура! А что есть Хлам!
Или специательно Хлам покупают, А оно ж дешевле и хер с ним!
Правильно?
ДенисПоПов27
17.02.2018, 02:29
Worldly-wise, Тем, кто ложится спать - Спокойного сна! Спокойная ночь!!!
ДенисПоПов27
17.02.2018, 02:33
... И... Даже если есть "Херово-Хламовая" Аппаратура... Всё равно ей нужно уметь правильно пользоваться! Ибо тот же планшет купили, да? А пользоваться уметь не купили! :icon_wallbash:
Ноутбук купили, а пользоваться, настраивать этот хлам, и вообще, на кой я его купил = Не купили!!! :p
Правильно?
а для чего, у тебя же смартфон есть
скачай диктофон продвинутый (несколько скачай и попробуй)
да и слушай с него.... по воздуху, :) как в предыдущей теме, которую не до обсуждали
Ибо тот же планшет купили, да? А пользоваться уметь не купили!
недоумели, люди старенькие собираются на форуме, зрение плохое... голова уже не та, что у молодежи.
юзают звонилку бабушкофон с огромной кнопкой SOS)) Вот так вот Денис по факту.
А когда был ГОСТ и отдел тех. контроля...
холодильник работал 50 лет
пылесос 40
магнитофон 30
. и никому и в голову не могло прийти записывать HI-FI стерео на диктофон!
Борис 63
17.02.2018, 10:35
О и у меня звонилка!!!:icon_drinks::D
Я не люблю пользоваться интернетом вне дома - бесит оно меня.
И так голова не отдыхает , пусть хоть на природе без этой фигни придет в норму.
Звонилка - зарядку месяц держит.
Кнопки сос правда нету.
https://d.radikal.ru/d42/1802/0d/079b238e03f7.jpg (https://radikal.ru)
Ну , а на крайний случай есть ультрабук - вот телефонную лопату в кармане носить не люблю.:icon_drinks:
Борис 63, я тоже предпочитаю отдельно камеру, отдельно телефон, отдельно плеер, отдельно диктофон, а не коммуникатор :icon_friends:
но дело в том, что всё идёт по другому пути и в принципе такое уже малореально.
bobrovich
17.02.2018, 10:44
Такая же ситуация телефон PHILIPS (без камеры) , тоже месяц зарядку держит
bobrovich, а обложку пластинки хорошо бы сфоткать. Но, фотомыльницу качества смартфона отдельно уже не купить.
И на нафигатор отдельно таскать с собой. Да?
Борис 63
17.02.2018, 10:53
Дмитрий,
Дим ,да все реально.
Просто надо понять для себя , что тебе необходимо иметь находясь вне дома.
Если просто звонить и слушать музыку - достаточно и моей звонилки. (она ВАВ тоже берет)
Ну а если еще пользоваться интернетом , смотреть фильмы , изучать компас и прочие навороты - тогда только смартАфон.
Мне музыка в трубе не нужна , но других сейчас и нет в продаже , камера у моего просто никакая - считай её нет. С функциями телефона он справляется прекрасно - а это мне и нужно.
Возьмем тебя! Ты не хочешь обходиться без интернета , привык и нравится это тебе - в твоем случае - конечно же смартфон.
Ну а если все носить отдельно на себе , так это очень не удобно и тяжело.
Ну в штрих-код пробить в магазине, фонарик, лупу, шагомер, пульсомер, телевизор... карманов не хватит
Борис 63, о чём речь вели то до этого ты читал?
Речь шла о записи (оцифровки) на диктофон. Зачем ты пишешь на диктофон?
Что реально то?
sr desinger посмотрел-посмотрел и тоже решил купить диктофон с линейным входом, какая разница между ними? Начинка какая?
Борис 63
17.02.2018, 11:05
Дмитрий,
На диктофон я пишу для вас.
На более дорогую штуку я просто не имею возможности потратиться.
Это же прибыли не приносит. А наоборот.
Но мне нравится оцифровывать и доставлять людям какую-то радость.
И к сожалению дальнейшее развитие и улучшение цифровой аппаратуры требует не мало средств,коими я просто не располагаю .
Борис 63, я хотел выяснить есть ли разница, а если есть в чём она. Но, начали говорить о чём угодно, только не про то что обсуждали
Подведу итог сегодняшней дискуссии, завтра продолжим :)
Цифра нули - единицы! Дискретные отсчеты.
Качество оцифровки зависит от качества аналогового оригинала, ну и процентов на 5 от АЦП, а
какой АЦП в диктофонах-рекордерах, какой чип, мы так и не выяснили. И никогда этого не выясним! Это покрыто Великой китайской тайной. Они так нас разводят на бабки, обманывают как лошин! А мы от безвыходности ведёмся, да? Так!
То есть, оцифроровывать можно на чём угодно без особой разницы, а воспроизводить же это оцифрованное музыкальное хоз-во надо на хорошем ЦАПе и обязательно в высоком разрешении! :icon_new_russian:
А иначе ничего не услышим!
Борис 63, для чего улучшать, если достаточно 2 руб и сделать заказ на али экспресс? Вот что я хотел выяснить.
А не что лучше звонилка или коммуникатор. Цена звонилки сейчас 500 р. в базарный день. Там и обсуждать нечего.
Или как? Поговорил, выкинул... новую купил
Такой подход сейчас?
А я думал, что оцифровки и тем более переоцифровки делаются для хранения и многократного прослушивания.
Мы звук обсуждаем и даже пытаемся отгадать с какого ты магнитофона подавал на оцифровку. Это реально сделать? Это слышно?
Физически это возможно слышать, если оцифровка на диктофон?
Вопрос-то он не зря задал. Вопрос: стоит ли цифровать? этот человек с большим практическим опытом, через него так же прошла вся аппаратура прошлого века
Вопрос был задан не для того чтобы порадовать и удивить Вас новыми пластинками. Я так понял.
Борис 63
17.02.2018, 11:34
Я не представляю , как звучит исходник и сравнить не могу.
Из меня советчик никакой.
Борис 63, вот и из меня такой же советчик. Я поэтому и вопрос задал на форуме. Какая начинка, есть ли разница? Что представляет АЦП этих диктофончиков? А зачем дороже, если можно и за 2 р, если там такой же чип?
Cейчас в теме 2 оцифровщика и оба модератора, Слава и Борис, я хотел предложить спокойно разобраться в вопросе.
Вопрос в голосе форума и напрямую относится к оцифровке.
bobrovich
17.02.2018, 12:05
В чем суть вопроса, стоит ли цифровать на диктофон , по мне так нет или иметь диктофон как минимум у Бориса , хотя наверняка уже есть и более крутые , но цена на них должна быть не малая . Проще купить внешнюю USB звуковуху ,их хоть тестируют на IXBT и можно подобрать по характеристикам которые уделают любой диктофон , который в первую очередь заточен под запись голоса , а не оцифровку винила
Не малая цена, Слава,
хотелось бы выяснить за что платим. Ведь там платить-то и не за что! Там нет ничего за что можно заплатить!
А чем именно он заточен именно под оцифровку голоса, речевых программ, а не музыкальных?
А ещё вот...
..раньше Боря цифровал на CD болванку СВ рекордер Denon 1000, а есть привод компьютерный, так ведь... ;)
Прошлый раз, несколько лет назад было дело... переругались... потому что один "продвинутый" пользователь утверждал что без разницы... и там и там нули и единицы.
Прекраснейшие оцифровки были на CD рекордер DENON 1000!
Рекордер был дополнением стерео стойки с аппаратурой, японский и куплен не на барахолке и не на али экспрессе.
bobrovich
17.02.2018, 13:38
Денон безусловно хорош , но хай резы не пишет
А диктофон пишет.
интересно...
ДенисПоПов27
17.02.2018, 15:32
Дмитрий,
На диктофон я пишу для вас.
На более дорогую штуку я просто не имею возможности потратиться.
Это же прибыли не приносит. А наоборот.
Но мне нравится оцифровывать и доставлять людям какую-то радость.
И к сожалению дальнейшее развитие и улучшение цифровой аппаратуры требует не мало средств,коими я просто не располагаю .
Борис! Всё и так классно делаете! Всё шикарно получается! И с 9-й скорости и с 19-й и с 38-й!
И с кассет, с 4,76 и 9,52 тоже классно! И пластинки в диктофон надиктованы и спеты классно!
ДенисПоПов27, это понятно что классно, раз столько благодарностей.
Но, всё же...
вопрос открыт.
ДенисПоПов27
17.02.2018, 15:38
Cейчас в теме 2 оцифровщика и оба модератора, Слава и Борис, я хотел предложить спокойно разобраться в вопросе.
Вопрос в голосе форума и напрямую относится к оцифровке.
Прямо таки 2??? А где остальные? Куды ушли?
ДенисПоПов27
17.02.2018, 15:41
А когда был ГОСТ и отдел тех. контроля...
холодильник работал 50 лет
пылесос 40
магнитофон 30
. и никому и в голову не могло прийти записывать HI-FI стерео на диктофон!
Пыльный сос накрылся... Самсунг, мать его...
Хрен починишь! Мотор туды впаян или вварен!
ДенисПоПов27, смею предположить, что они не знают ответа и не более.
Так можно цифровать винил на диктофон? Какой в диктофоне АЦП (аналогого-цифровой преобразователь)?
http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0217/1e/_0543377243731ce918d61cd4f7cd111e.jpeg (http://fastpic.ru/view/103/2018/0217/_0543377243731ce918d61cd4f7cd111e.jpg.html) http://i100.fastpic.ru/thumb/2018/0217/e7/_73bc1621a8ad3005a406e2e4ab3720e7.jpeg (http://fastpic.ru/view/100/2018/0217/_73bc1621a8ad3005a406e2e4ab3720e7.jpg.html)
Я не хочу обижать релизёров, но на этом не дешёвом диктофоне звука нет! Но сравнивал в лоб с оцифровками с Корга и Роланда.
Так! :icon_yahoo:
наконец-таки первый ответ! Причём на практике у Рашита есть с чем сравнить!
Как диктофон офигительная вещь, но рекордер - фу!
glot39, не в обиду никому, не дай Бог!
Ты можешь цифрануть трек с винила на диктофоне Олимпус?
И выложить его в интернет.
И на Корге для сравнения. Тот же самый трек.
И на внешней звуковой карте тот же самый трек.
У кого есть ЦАП современный (пардон, у меня такового нет) послушает и скажет.
Я больше чем уверен, что не отличит в слепом тесте. А тогда... тогда надо винил слушать, а не цифру и мы все здесь занимаемся полной ерундой. И это всё... можно форум закрывать. :icon_angst::icon_superschnute:
Или же позиционировать музыкальные выкладки по другому!
glot39, не в обиду никому, не дай Бог!
Ты можешь цифрануть трек с винила на диктофоне Олимпус?
И выложить его в интернет.
И на Корге для сравнения. Тот же самый трек.
И на внешней звуковой карте тот же самый трек.
Сложно. Всё стоит, провода проложены по уму, да и провод нужен.
sr desinger
18.02.2018, 00:17
Ни фига себе вы тут дискуссию устроили :icon_good:
Рано я наверное про диктофон проговорился.
Надо было хоть пару дней еще интригу подержать - чтоб непредвзятых мнений о записи было больше т.к. после поста о диктофоне мнения о самой записи кончились сразу :)
Видимо писать, что хорошая, после того, как выяснилось что записана на диктофон не комильфо как-то :)
А это ведь и есть та самая предвзятость.
Но все равно спасибо за дискуссию и интерес к теме - интересно.
Нашел еще применение диктофону - можно подключать в машине и слушать записи не МПЗ, а во фляках - этого большинство магнитол делать не умеют, а разница слышна невооруженным ухом.
sr desinger, рано-рано :icon_thumbup2:
можно подключать в машине
А память там какая?
по ссылке я читал в отзывах до 64 гб поддерживает
А память там какая?
А никакая! Что подключишь, то и играет...Проверено! Мп-3 от Вавки 16/44 отличается кардинально!
sr desinger
18.02.2018, 00:31
памяти 16 встроенной
+ слот под внешнюю карту
карту 32 гб видит точно
а больших этого формата у меня сейчас нету просто проверить.
ТОМ, Это ты о чём? Я не про отличия,а про память.Дима пишет,что 64.И ск.альбомов туда поместится?
kurort, 64 до фига = 128, если по 500 mb
kurort, а ты что пооцифровывать старые записи решил?
пооцифровывать старые записи решил?
Нет.Обычно,если я долго езжу на машине,то беру весь репертуар с собой.
Вдруг захочется срочно что-нибудь послушать.
Никто не пропустил действительно интересное? http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=84742&page=65
Это как играет HI-FI VHS! Запись стерео (винил магнитолента) на HI-FI видеомагнитофон (на видеокассету) это мы уже обсуждали. Рашит решил попробовать.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot