Просмотр полной версии : С Новым годом! 1981
Проигрыватель - Denon DP 45F
Звукосниматель - Empire 4000
Фонокорректор - Sony ta F444 ES II
Запись - HI MD Onkyo 133 в PCM формате
Оцифровка - Sony RH-1 программой SonicStage в WAW формат.
Обработки нет.
Сканы внутри
За пластинку спасибо Добрякову Олегу
К обсуждению готов.
С Новым годом! 1981
1. Дороги - группа ансабля "Мелодия" п/у Г.Гараняна
2. Про баню - А.Суханов
3. Куда уехал цирк - С. Дидоренко
4. Только раз бывают в жизни встречи - Б. Штоколов
5. Держи меня, соломинка - А. Пугачёва
6. Вдоль по улице м етелица метёт - Н. Гедда.хор
7. Цыганочка - Ф. Гойя
8. Мои года - В. Кикабидзе
9. Русская метелица - Л. Зыкина
10. Русские берёзы - М. Тошматов
11. Любовь настала - Оркестр Каравелли
https://yadi.sk/d/J0KswljZ-nTlWw
как-будто вчера и 38 лет как не бывало.. как водой смыло!
К обсуждению готов
Стартап прошёл удачно!Пора переходить на 24-96(192).
kurort, А если смысл в увеличении частоты дискретизации и точности, если мини диск? Динамику-то вполне можно расширить 32 бита для компакт-кассет и мини диска... чисто акустически будет лучше.
Пора переходить на 24-96(192)
Спасибо за доверие!Пока временно не могу перейти.Продал звуковую карту Creative X-Fi Elite Pro.Драйвера для неё после каждой перезагрузки приходилось переустанавливать на Семёрку.Если найду что то хорошее в этой ценовой категории то тогда всё возможно.Но сравнивая записи с высоким разрешением и как у меня сейчас - трудно найти на слух отличия.Изначально все музыкальные инструменты звучат в более узком частотном коридоре чем нам преподают на виниле.Тут на мой взгляд - дело вкуса.
Я про увеличение битности, как один из приемов в звукорежиссуре это используют, да и фильмы (кино) к примеру делают озвучку в 24 бита, а не 16 - не зря. Правда там компрессируют, но уже более отчетливо слышен и гул вертолета и шорох листьев и скрип закрывающейся двери...
А если смысл в увеличении частоты дискретизации и точности, если мини диск?
:icon_blush2: Я думал винил,напрямки.
Но сравнивая записи с высоким разрешением и как у меня сейчас - трудно найти на слух отличия.
Это смотря на чём слушать,от тракта и ушей зависит.
...если мини диск...
Дмитрий, совсем это не минидиск. edd1966 использует минидисковый аппарат исключительно в качестве АЦП. Аппарат пишет на диск несжатый wav без какого-либо кодирования. С тем же успехом можно использовать DAT. Сам носитель - минидиск служит исключительно для переноса информации в компьютер, как DAT кассета, если писать на DAT. Писать прямо в компьютер нельзя - Hi-MD аппараты не имеют цифрового выхода. Потому процесс таков: запись пластинки на диск (wav 44100/16), затем, при помощи другого MD аппарата, подключенного к компьютеру по USB, перенос в цифре информации с диска в комп.
А затем - сюда, на форум. :)
Wess, а у неё АЦП разве не 20 бит?
чтобы миновать сам диск
То есть, использовать деку в качестве АЦП, но без нарезки на диск.
Дмитрий, миновать запись на диск не получится никак. Причина проста, я о ней уже говорил - абсолютно все Hi-MD аппараты лишены цифрового выхода. Цифровой вход есть, на Onkyo даже два, а выхода, увы, нет. Единственный вариант-писать на диск, а уж с него по USB на компьютер.
Теперь о 20 битах. Судя по году выпуска аппарата (2006) и учитывая факт, что это Hi-MD аппарат, там 24-х битные АЦП и ЦАП.
Эти 20 или 24 бита работают только при записи в MD или Hi-MD формат. Специфика ATRAC кодека. Если писать в несжатый WAV, то этот фокус не проходит.
Реализовано это примерно так: значащих бит всего 16, но они, в зависимости от уровня записанного сигнала, как бы "плавают" по 24-битному диапазону. Например, тихий шелест листвы займет от нулевого до 15 бита из 24-х (всего 16), а, к примеру, тутти фортиссимо большого симфонического оркестра займет от 9-го до 24 бита (также всего 16 бит). А, вот, нашел! (http://www.minidisc.org/mj_ja3es.html) Дмитрий, смотрите картинки "Figure 4" и "Figure 5". Там на английском, но всё понятно. Если нужна помощь, скажите, я переведу.
Так вот, если писать в Hi-MD формате, то после переноса файла на комп он определяется как 44100/32float, а если писать в несжатый WAV, то 44100/16.
Вот.. нужно будет подумать
Интересно, если дать народу послушать WAV, сделанный из Hi-MD 44100/32 и непожатый WAV 44100/16, апконвертнутый в 44100/32 бита, что народу больше понравится? Заняться мне, что ли, этим вопросом? Вся необходимая техника имеется.
Wess, конечно же, это интересно!
а нарезка на диск главная тут потеря.
Ранее та же ситуация была с CD рекордером Denon 1000, АЦП у которого 20 или 24 бита аналогично.
а нарезка на диск главная тут потеря.
Ах вот Вы о чём... Да, соглашусь, есть такое дело. Но подавляющее большинство таких нюансов не услышит. Тут и техника нужна соответствующая, и уши тренированные.
А файликами для сравнения займусь сегодня непременно!
Мы же все тут не подавляющее :)
Потери при ресемплинге, потери при децимации, потери atrac=>wav=>атрак и т.д.
Задача сделать, чтобы было лучше, это вполне выполнимо, тут же фирменные японские технологии, хотя и морально технически со временем устаревшие, а не китайцы собранные на коленке.
Но подавляющее большинство таких нюансов не услышит. Тут и техника нужна соответствующая, и уши тренированные.
Ув.Wess наверное считает,что на форуме все слушают на ноутах,это первое.
А второе,что Wess собирается цифровать такого,чего нет в сети?И что пользователи ещё не скачали в нормальном качестве и сделанное на нормальных аппаратах? Раритеты?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
а нарезка на диск главная тут потеря.
Ах вот Вы о чём... Да, соглашусь, есть такое дело.
Вот и ключевое слово....
Тут главное не ругаться, у Wess есть оборудование, чтобы экспериментировать,
а "подавляющее" mp3 предпочитает, пускай они и держат равнение на нас, а не наоборот.
Здесь хорошие и ЦАП и АЦП, фирменные японского производства, по доступной цене, а Корг и Таскам в кач-ве АЦП (рекордера) это дорого и не оправдывает своей высокой цены под задачу... задача - оцифровка старенького винила.
Тут главное не ругаться,
Никто не ругается.Выясняется целесообразность данной затеи.
kurort, несомненно это полезная, разумная тема.
это полезная, разумная тема.
Ну,поживём-услышим.
Самой музыки-то на февраль я много закинул, слушать-не переслушать
http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=118363
Потери при ресемплинге, потери при децимации, потери atrac=>wav=>атрак и т.д.
Дмитрий, да откуда же там такие метаморфозы? Если включается режим записи в несжатый WAV, то запись происходит совершенно в точности, как на CD рекордере, только носитель другой, и замечу, очень качественный. Кодер ATRAC выключен. Даже АЦП из 24-битного переключается в 16-битный режим. Откуда тогда ресемплинг и сопутствующая ему децимация? По сути, мы получаем тот же CD. Минидиски, кстати, есть емкостью 1 гигабайт, или 94 минуты несжатого WAV (Linear PCM).
Можно конечно услышать работу системы коррекции ошибок чтения диска, но это и на CD плеере можно услышать. Если постараться. :)
Wess, А тот же компактный диск это не потери, если АЦП рекордера 24 бита?
На форуме есть и такие ребята, кто компакты за mp3 держат и их игнорируют.
И компакт-кассеты и компакт диски игнорируют, форматы с ограничениями по самому носителю, перекомпрессированное и ремастированное.
Ув.Wess наверное считает,что на форуме все слушают на ноутах,это первое.
Уважаемый kurort, ну почему же сразу все? Считаю, что большинство.
Что цифровать пока не знаю. Посмотрю сегодня, послушаю, выберу что-нибудь.
Выясняется целесообразность данной затеи.
Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете? Хотите что-то посоветовать? С благодарностью выслушаю Вас.
По крайней мере один человек - Дмитрий данной затеей уже заинтересовался. Надеюсь, что кому-то еще будет интересно.
Возможно и поможет, у него в отличии от многих аппаратура позволяет слушать и слышать.
Любой участник форума может так или иначе помочь.
Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете?
На всякий случай,форум позиционируется,как музыка БЕЗ ПОТЕРИ качества!
Если эта затея будет улучшенным вариантом мп3,то стоит ли игра свеч?
послушаю, выберу что-нибудь
Интересно будет услышать.А то это DSD в печёнках у всех. :)
Дмитрий, я Вас в терминологии недопонял. Ясно, что CD это тоже своего рода "консервы". Но я-то говорю о совершенно определенном аппарате с его "потолком". Понятно, что 32/192 с первопресса, сделанный на аппарате за несколько кило$$ это лучше, чем перекомпрессированный и ремастированный CD. Эту разницу и на лэптопе хорошо слышно.
А из того, что есть у меня - увы, но больше не выжать.
На всякий случай,форум позиционируется,как музыка БЕЗ ПОТЕРИ качества!
Тем не менее, Богомерзкие "эмпэтришечки" на форуме появляются с завидной регулярностью. :)
Интересно будет услышать.
Говорю безо всякой иронии: очень буду Вам признателен, если услышу Ваше мнение!
Понятно, что 32/192 с первопресса, сделанный на аппарате за несколько кило$$ это лучше, чем перекомпрессированный и ремастированный CD.
:confused: Будем копить на аппарат?
Wess, мы же иногда и слушаем то что представляем Edd, вроде бы на слух и ничего, но...
не так было..., а значит не так надо :)
Сравнивать есть с чем, музыки куча.
не так было... и не так надо
Что-то какое-то засилие мп3 в последнее время?
Может ссылка на форум попала к Всероссийскому Обществу Глухих?
Скорей Всемирному, Wess у нас из США. И там та же проблемка.
Будьте добры, скажите, с какой целью вы это выясняете? Хотите что-то посоветовать? С благодарностью выслушаю Вас.
Выслушай!Примерно так:
Нормально оцифровать я не смогу,т.к.не имею ни желания,ни средств на качественные аппараты.А оцифрую с того,что есть.
Так что получится не очень,но вам-то всем пох,т.к.вы глухие и аппаратов у вас тоже нет,как и у меня.
Ничего,что по-английски пишу?
В США народищу больше чем в России!
В США народищу больше чем в России!
Да,но нигеры свой блатняк слушают.А другие-кантри? В мп3?
В мп3?
не знаю даже в atrac возможно
Скорей всего ничего не слушают, ускоренно размножаются
В Нигерии, Эфиопии, Бразилии тоже больше, чем в России и даже в Бангладеш
Во всяком случае, они у нас мало скачивают. Может и не знают, может им надо помочь :)
kurort, если с каждого из них собрать за ликбез по 5-10 центов, команда ВТО будет отдыхать на банановых островах с шикарной аппаратурой
Правда там компрессируют,
в нашем случае это не прокатит.Я пробовал )))
Интересно, если дать народу послушать WAV, сделанный из Hi-MD 44100/32 и непожатый WAV 44100/16, апконвертнутый в 44100/32 бита, что народу больше понравится? Заняться мне, что ли, этим вопросом? Вся необходимая техника имеется.
- Прошу,не надо!Будет только хуже.
edd1966, нам нужно лучше, а никак не хуже :)
Куда уж хуже?
Вместе с расширением и поднятием битности в трек вносятся артефакты которые можно убрать только Денойзером и то не совсем в лучшую сторону.
edd1966, звуковых карт 24.96 навалом
edd1966, я себе изначально креатив за 400 р на авито купил, это дешевле кило сыра (сырного продукта)
креатив за 400 р
- как название карты?
creative sound blaster название, их там б.у. полным полно
ты зайди посмотри, вместо того чтобы пургу нести о том что не понимаешь.
вместо того чтобы пургу нести о том что не понимаешь.
- ну что ж раз "пургу" несу то смысла нет для диалога.Я изначально написал - "Ни на что не претендую".Так проще )))
edd1966, так и никто на форуме не претендует, люди пытаются помочь... советуют.
люди пытаются помочь... советуют.
- спасибо конечно но для меня это давно пройдено.В данные момент я делаю оптимально.Места оцифровки много не занимают и качество выше mp3.Я уверен что для прослушивания редко кто использует аппаратуру которая бы воспринимала выше битрейд и частоту.Если конечно не через компьютер который сами же меломаны отвергают ))) Повторю - всё это для меня сейчас временно пока не найду звуковую карту с выносным блоком за приемлемую цену.
Я уверен что для прослушивания редко кто использует аппаратуру которая бы воспринимала выше битрейд и частоту
edd1966, Да откуда вы такие появляетесь?
Зла не хватает.Если ты привык к говну,то другие тебе должны сподобится?Тогда тебе дорога на мп3-форумы.Там и цыыфруй эту хрень.А здесь для начала рекомендую ознакомиться с оцифровками наших форумчан,которые все скачивают и слушают с большим удовольствием.
http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=490
edd1966, интересно очень, ты представляешь на публику свою работу, люди видят (вернее слышат) результат, поэтому пытаются дать совет, помочь своему товарищу. Не нужно на кого-то злиться и писать о перекомпрессированном, изуродованном и причесанном шумодавами и т.п. а нужно писать о деле об АЦП для оцифровки.
Тогда тебе дорога на мп3-форумы
- хорошо,я Вас понял.Всех Вам благ и любителям музыки а не цифр )))
- хорошо,я Вас понял.
Мы можем быть уверены?
kurort, оставь, Олег.
За пластинку спасибо Добрякову Олегу
К обсуждению готов.
я готов к разговору... и тут же в бутылку, а не к конструктивному обсуждению
Дмитрий, Дима,все ребята начинали.Не сразу всё гладко получалось.Начинали с 16-44.Потом,когда тракт выправили,разобрались переделали в 24-96.Разговор был о проводах,АЦП,как улучшить...
А здесь-каменная стена.Как говорил Жванецкий: Мордой об забор.
А Олег Добряков возлагал надежды, что ему не придется нести пластинки на оцифровку за денежки на студию.
kurort, все же грамотные и вумные, ведь в интернете начитанные
а звукоинженера 6 лет учатся, а потом минимум 15 лет практикуют.
Мы можем быть уверены?
- я понимаю так, что люди делятся на добровольных началах тем что у них есть.Так ведь? Но раз то чем делюсь я так сказать "не в тему" то дождёмся лучших времён ))) а пока пойду куда послали.Может там будут обсуждать музыку,мне ведь это интересно.Обиды нет, взрослый уже.Просто я - музыкант и мне музыка видится совсем по другому.Возможно.:icon_rainbow:
edd1966, почему же не в тему? Как раз в тему. Отказался от помощи, на нет и суда нет.
Хочешь сотру писанину и закрою комментарии к работам?
Тогда нужно первый пост тоже поправить, на: "к разговору не готов, я музыкант, а вы - не пришей рукав все, в углу сети нагадили"
А Олег Добряков возлагал надежды, что ему не придется нести пластинки на оцифровку за денежки на студию.
)))) а почему так то?Он мне предложил,я приехал и забрал 200 шт пластинок, что бы поделиться ими тут.Разве я кого то подставил?Не думаю...смех разбирает )))
)))) а почему так то?Он мне предложил,я приехал и забрал 200 шт пластинок, что бы поделиться ими тут.Разве я кого то подставил?Не думаю...смех разбирает )))
Ну так и продолжай, ему нравится, мне нравится, ещё кому-то возможно нравится.
Не нужно помогать? пожалуйста, никто не будет и так дел в реале полно.
Тогда нужно первый пост тоже поправить, на: "к разговору не готов, я музыкант, а вы - не пришей рукав все, в углу сети нагадили"
- Вы это зря.Я отвечаю корректно.Никого не оскорбил и даже и мыслей нет на этот счет.Зачем за меня что либо выдумывать.Остановитесь.Это лишнее.PS: Если хотите удаляйте.Я ни на что не претендую.
edd1966, да никто удалять ничего и не думал, Wess хотел удаленно помочь тебе, аж из Америки!
Ну так и продолжай, ему нравится, мне нравится, ещё кому-то возможно нравится.
- ну так давайте на этом остановимся а то мне совсем не охота обсуждать кто откуда появился )))
Про саму музыку ведь интереснее.
edd1966, да не появился, он там живет себе не плохо :) и пользуется минидисковой декой, скачал у тебя, послушал... и решил что может быть полезен. Вот его раздел на форуме http://vsetutonline.com/forum/forumdisplay.php?f=703 Я хотел и тебе подраздел выделить, а не удалять личную работу.
Wess хотел удаленно помочь тебе, аж из Америки! - с такой аппаратурой что на данный момент у меня ничего не сделать лучше.Испортить можно. Искусственно что либо повышать не приведёт к желаемому результату по звуку.Всё что может улучшить прослушивание это, на мой взгляд, хороший ЦАП. Над этим мы делали эксперементы.Но тут как я уже писал - дело вкуса.Я могу битрейд поднять но вместе с ним поднимутся лишние артефакты.Надо ли?Будет та карта что хочу купить то мне не трудно заново перецифровать.На данный то момент не совсем же плохо?
edd1966, ну давай тогда о ЦАПе, об АЦП.
Чем интересно он плох у минидисковых дек?
о музыке после, сначала об оцифровке... о снятии дискретных значений, аналог функция непрерывная, а нам нужно снять звук в цифре с минимальными потерями.
Я хотел и тебе подраздел выделить
- посмотрел но это не то что делаю я.У меня запись изначально без жатия на 1гб диск HI MD.У него же обычный MD (сжатый Atrac) и он скорее всего с SONY RH1 программой SonicStage скидывает в WAW а потом уже в FLAC. А рашка шире и выше 16 bit, 44.1 KHz по USB не даст.Как то так.PS: Все обычные MD б/у из Японии с записью.У меня их почти 600 шт. Все стёр и форматировал в HI MD но скидываю на них 352 kbps.На HI MD в PCM.
edd1966, давай на этом пока закончим действительно :icon_friends:
Нравится-не нравится пускай люди пишут, неправильно им закрывать комментарии.
Чем интересно он плох у минидисковых дек?
- конкретно на ONKYO 133 нет цифровых выходов.На сколько мне известно - их вообще нет у формата HI MD.
А Олег Добряков возлагал надежды, что ему не придется нести пластинки на оцифровку за денежки на студию.
- это Олег написал в ответ мне.
https://yadi.sk/i/P6-b5hcAd2LijQ
edd1966, ну вот, значит всё отлично.
Привет ему и Спасибо от форумчан за пластинки!
сделанный из Hi-MD 44100/32 - а где вы его возьмёте.То есть каким макаром стесняюсь спросить?
Привет ему и Спасибо от форумчан за пластинки!
- он в курсе ))).Проходит на форум по ссылке.
- Прошу,не надо!Будет только хуже.
Уважаемый edd1966, во-первых я прошу прощения за то, что влез в Вашу тему.
И конечно же я услышал Вашу просьбу. Экспериментов не будет.
скорее всего с SONY RH1 программой SonicStage скидывает в WAW
Нет, совсем не так. SonicStage не использую вообще. Если Вам будет интересно, каким образом это делается, пишите в личку, расскажу, как и что.
У всех прошу прощения за невольно вызванный холивар в теме. :icon_blush2:
Из темы ухожу.
во-первых я прошу прощения
- у меня нет ни к вам ни к кому нить ещё каких бы нибыло претензий.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot