Просмотр полной версии : «Гудбай, Ленин»
Представители КПРФ подозревают создателей сайта Гудбай, Ленин, на котором можно высказаться за или против захоронения тела Ленина, в фальсификации результатов голосования. Об этом радиостанции «Эхо Москвы» сообщил депутат-коммунист Валерий Рашкин.
Рашкин подчеркнул, что объективное мнение общественности можно выяснить только с помощью социологических опросов, к которым запущенный «Единой Россией» сайт не имеет никакого отношения.
Сайт открылся 22 января, и к концу дня на нем проголосовали более 80 тысяч посетителей. Около 70 процентов высказались за захоронение Ленина.
Напомним, с предложением вынести останки Ленина из мавзолея на Красной площади выступил депутат Госдумы от «Единой России» Владимир Мединский накануне годовщины смерти советского лидера, которая отмечается 21 января. После этого движение «Левый фронт» направило в Генпрокуратуру и Следственный комитет заявления с требованием возбудить против единоросса уголовное дело по статье о разжигании социальной розни по отношению к социальной группе «носители коммунистического мировоззрения». Тем временем неназванный источник в администрации президента России заявил РИА Новости, что вопрос о судьбе мавзолея Ленина находится в компетенции политического руководства страны и не будет решаться на уровне хозяйствующих субъектов.
Согласно опросу ВЦИОМ, проведенному в январе 2009 года, 41 процент россиян считает сохранение тела Ленина в мавзолее «неправильным и неестественным». 66 процентов опрошенных высказались за захоронение останков бывшего вождя, причем 38 процентов из них были уверены, что сделать это следует как можно скорее.
Алекс. Иванович
23.01.2011, 11:39
TOLCTY, ЭТОГО ЛЫСОГО НАДО СЖЕЧЬ ПРЯМ НА КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ КОЗЛА
ТЫ ЗНАКОМ С У УКАЗОМ ОТ 1 МАЯ 1919 Г.
ДА ЭТОТ ЛЫСЫЙ ВСЮ РОССИЮ ПРОДАЛ
Алекс. Иванович
23.01.2011, 11:45
TOLCTY, Скажи на милость а ты знаешь от куда вообще произошли эти ленинские Суботники . он лысый Ты знаешь что по его приказы казаков на дону растреливали целыми семьями
И при этом он создал ИМПЕРИЮ! Он поднял страну на новый уровень и жили при той системе что он построил-гораздо лучше нежели сейчас.
Алекс. Иванович
23.01.2011, 13:48
TOLCTY, Я очень удивлён твоими большими познаниями .
Для продолжения этой дискуссии ты для начало почитай
Материал. Ирины Розенбранд.
Алекс. Иванович
23.01.2011, 13:51
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов... Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.
Алекс. Иванович
23.01.2011, 13:58
Один Россию продал .Другой всех на Беломорканал сослал
третий всё вернуть хочет .
http://i006.radikal.ru/1101/98/3dc28ce845a8.jpg (http://www.radikal.ru)http://s008.radikal.ru/i306/1101/71/84c7f4a12f34.jpg (http://www.radikal.ru)
Алекс. Иванович
23.01.2011, 14:26
Вовочкой в детстве был дедушка Ленин,
Вечно живой он для всех поколений,
Жил раньше нас, и сегодня живет,
Лежит в мавзолее и черт не берет!
Ленин с Дзержинским справляют малую нужду
за углом Кремлевского дворца...
- Феликс Эдмундович, а почему это у меня журчит,
а у вас нет?
- А это потому что вы ко мне в сапог,
а я к вам в карман.
Баковский завод резиновых изделий,
изготовляющий презервативы,
выпустил к юбилею надувные бюстики Ленина -
"Ленин в тебе", и Крупской - "Надень-ка".
Борис 63
23.01.2011, 15:05
Алекс. Иванович, САША - любой смертный - по- ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ должен быть ПРЕДАН ЗЕМЛЕ!Не Судите,да не СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!
Мой ответ - пусть похоронят!
А осуждать ЕГО я не хочу и не буду!
У КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ СВОЁ МНЕНИЕ!
Одно дело предавать земле смертного, а другое - бессмертного, да при этом мумию, Тут надо придумать новую процедуру. Может и гореть не станет или ещё какое западло произойдёт. Сжигать на Красной площади уж точно нельзя. Не извеснто какая реакция от всей химии на огонь. Может так грохнуть, что и Красная Площадь канет в веках. А в землю - так может всё кладбище отравить.
Алекс. Иванович
23.01.2011, 19:16
zmeir, Золотые слова сказал браток.
Вот эти люди защищали Россию умирали за неё .
а не отбирали хлебушек у крестьян устраивая продразвёрстки и сжигая церкви оскверняя их
http://www.youtube.com/watch?v=p5V7y3iWF4M&feature=related
господа офиц
Алекс. Иванович
23.01.2011, 19:20
Это кто щас из этих нынешних комунистов пойдёт лечить больных тифом Кто пойдёт воевать за Россию ???
http://www.youtube.com/watch?v=0PQD84_8UvM&feature=related
Алекс. Иванович
Если переходить от отдельных личностей к людям, то всё становится на много сложней. Беда в том, что люди как в одном так и в другом лагере вершили свои дела искренне и считали своё дело правым и из под палки их никто не гонял. А как всегда в таких случаях бывает кто-то ведь должен был взять верх. Ничьи тут быть не могло. Победило большинство. Но большинство не всегда право и пришло время признать и исправить ошибки истории.
endryu33
23.01.2011, 20:15
Прошлое - это те "грабли" которые нам напоминают, что так делать не надо! И если их убрать, то мы обязательно наступим на другие грабли, но уже чужие... Сегодня уберём Ленина, завтра - царь..., сегодня уже полиция..., что дальше? - Фашизм? Культ?
Прошлое - это те "грабли" которые нам напоминают, что так делать не надо! И если их убрать, то мы обязательно наступим на другие грабли, но уже чужие...
Задним числом легче судить о прошлом. но и то мнения расходятся, что и как надо было делать. Видать "грабли" - это неотъёмлемая составляющая истории.
В ответ на открытие сайта "leningoodbye.ru/"
энтузиасты открыли сайт "http://putingoodbye.ru/". Можно зайти и глянуть результаты голосования. Так кто же из правителей был у нас хорошим? Ленин все продал, Сталин ел детей пачками а остальных расстреливал, Хрущев кукурузил и так далее. Все плохо?
V.Zaharov
27.01.2011, 00:45
Шой-то вспомнилось от ДДТ:"Не пинайте дохлую собаку,она не может вас уже укусить!":icon_thumbup2:
Так кто же из правителей был у нас хорошим?
TOLCTY, как не парадоксально, но для русского народа именно Сталин и Екатерина Великая!
slon,
Шой-то вспомнилось от ДДТ:"Не пинайте дохлую собаку,она не может вас уже укусить!"
Браво, ещё и так. "Не трогайте дерьмо а то завоняет.
Сталин-великий человек. Победил коричневую чуму, поднял из руин страну, организовал промышленность. Увы, сейчас он самый кровожадный тиран. Мертвого его и то боятся.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 10:47
TOLCTY, Ну что могу сказать Красиво написано
TOLCTY
Сталин-великий человек. Победил коричневую чуму, поднял из руин страну, организовал промышленность. Увы, сейчас он самый кровожадный тиран. Мертвого его и то боятся.
Алекс. Иванович
TOLCTY, Ну что могу сказать Красиво написано
http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0180.gif (http://yoursmileys.ru/m-fun.php?page=3)
Алексей, помню стишок из детсва ещё: "Жили были три бандита - ЛЕНИН СТАЛИН и НИКИТА.
Я за одного убитого по воли СТАЛИНА не "положил" бы в Мавзолей, а тут миллионы загубленных, Алексей, а ты ё@#и кого нить, может и тебя в мавзолей. :)
В Мавзолее должен лежать прах тех, кто шёл в бой с чумой фашистской.
А давай вопрос поставим так. "Путин "ляжет" в Мавзолей или рядом с Б Б Ельцином "положат в обнимку". Путя ведь должен ему. http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0140.gif (http://yoursmileys.ru/m-fun.php?page=2)
Вообщем Вы тут и тему замутили, лучше пивка врежте и то будет лучше. http://yoursmileys.ru/tsmile/drink/t0368.gif (http://yoursmileys.ru/t-drink.php?page=2) Ну да ладно, не в обиду. Мутите дальше. :icon_new_russian:
лучше пивка врежте и то будет лучше.
Я ж пиво не пью :).Лучше я коньячку или водочки, для хорошего сна так сказать. А то стресс на стрессе. С чиновниками общаться-валидол килограммами надо жрать.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 11:14
ВАЛДАС, Мутить это когда пиво с водкой мешают. А кто ответит за погибших людей в Домадедове. Сталин давно бы навёл порядок. Да пусть и жестоко.
По поводу Мавзолея . Сталин должен там лежать а не этот лысый . и правильно поступили с Хрушёвым . Я повременю пока ложится в мавзолей я народу нужен . Сражаться с подонками уродами .
ВАЛДАС, А что ж про Ракосовского суку молчат . все Сколько он положил людей создав Щтраф баты .
ВАЛДАС, Хорошо скажи мне пож. А кто в Прибалтики ченил беспредел . Кто насиловал девушек и грабил 45- 47 г.
ВАЛДАС, А кто в Германии дал волю солдатам чинить беспредел
Пока Жуков не приехал ????
Алекс. Иванович, я твои посты объединил, так компактнее ))
Я согласен с Борисом любого надо захоронить и всё, кем бы он ни был. Для кого то и Ленин хороший, для кого то и Сталин, придут кому надо и помянут. Александра Иваныча тоже не отдадим в мавзолей, он и сам не согласится, чтобы из него сделали мумию.
А кто в Германии дал волю солдатам чинить беспредел
А кто зверствовал на нашей территории? Кто жег людей в печах? Кто строил концлагеря?
А для начала-кто на кого напал? Так что ответ был адекватным. Они на своей шкуре должны были прочувствовать все то, с чем они пришли к нам. И обвинять наших солдат, мягко говоря-неэтично.
Сколько он положил людей создав Щтраф баты .
То есть дезертиров трусов и паникеров надо было по головке гладить и домой отпускать?
Алекс. Иванович
27.01.2011, 16:27
TOLCTY, Ты историю выучи .Никогда немцы не зверствовали там где нет Партизан.
Они вояки и имели опр. принцыпы и знали как воевать .
А что ты знаешь про штрафбаты ???? кто там и за что находился . Да Космодемьянская сука 2 партиз. отряда сдала немцам .
TOLCTY, А что Матросов герой б...ь да из за него два батальёна солдат погибло .
TOLCTY, мОЖЕТ ТЕБЕ ПРО вЛАСОВА РАСКАЗАТЬ ПРАВДУ ПОДТ. ДОКУМЕНТ. ФАКТАМИ ИЗ ВОЕН. АРХИВОВ нквд
TOLCTY, кОЛЬ УМНЫЙ НАЗОВИ МНЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫЙ МОГ СТАЛИНУ ПОПЕРЁК СКАЗАТЬ ... Я НАЗОВУ
TOLCTY, Мой близ. человек находился в лену в германии и батрачил там . И что творили русские там я знаю не по наслышке а от первого лица. и прекратил всё бл...о там Жуков когда приехал и растрелял половину мародёров и насильников
TOLCTY, Само слово ПАРТИЗАНЫ ты знаешь ?????
Мы зверски расстреливали их самолеты пока они мирно бомбили наши города. Мдя, конечно, Вам виднее. А про генерала Карбышева не забыли?
Ленина закопать, мавзолей снести, макдональдс построить. Перед немцами за Дахау, Бухенвальд, Заксенхаузен, Освенцим покаяться, сказать что это Сталин их построил а на них свалил.
Отдалились мы от темы конечно.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 17:13
TOLCTY, Щас поясню .
1. Одна из больших ошибок фашизма в войне 41-45 год. заключаетстся в постройке концю лагер. на окупир. теретории.
2. Вы что в Магдональсе питаетесь ??????
Так скажу что это вредно .
А про Немецкую зондер команду тодт расказать вам
TOLCTY, Сталин построил Беломорканал и Московскую кольцевую дорогу
Алекс. Иванович
27.01.2011, 17:25
TOLCTY, Скажи пож. А ты за Ленина или за Сталина ?????
Алекс. Иванович
27.01.2011, 17:26
TOLCTY, Я не растреливал немец. самалёты и моя первая жена немка .
тоже не помешает знать (http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim003_22.htm)
1. Одна из больших ошибок фашизма в войне 41-45 год. заключаетстся в постройке концю лагер. на окупир. теретории.
например (http://nikidel.livejournal.com/19950.html)
Учите географию.
2. Вы что в Магдональсе питаетесь ??????
Ни разу не был и не собираюсь.
Так что-то же надо будет построить на месте памяти?
А как же без "народного" макдака? Потом еще не забыть сказать что победили чуму американцы.Как же без этого?
Скажи пож. А ты за Ленина или за Сталина ?????
Ленин начал поднимать страну, Сталин продолжил.Третьим великим человеком как не парадоксально звучит-считаю Брежнева.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 17:32
TOLCTY, Так минуточку причём тут география
я не Поганель чтоб её изучать .
1. Прочти книгу Битва за москву
2 1 том Воспоминания Жукова 41-45г.
TOLCTY, Я тебя умоляю ... какой ленин . поднимать страну начал . Он прподразвёрстки устроил и крестьян растреливал . Он продал всю россию .
Здесь места не хватит если я факты начну писать . те факты которые скрывали 70 лет комунисты
TOLCTY, Брежнев это спившийся вор и жизафреник всё сп...л для своей дочке алкогаличке .
TOLCTY, Щас я Джугашвили помяну и продолжим
причём тут география
я не Поганель чтоб её изучать .
1. Одна из больших ошибок фашизма в войне 41-45 год. заключаетстся в постройке концю лагер. на окупир. теретории.
Дахау находится не на оккупированной территории.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 17:56
TOLCTY, Я тебя умоляю ты такой интересный чел . Ты знаешь когда и зачем построен Дохау
Вот (http://dachau.ru/)
И вот (http://war2.name/daxau-lager/)
Рекомендую все-таки прочесть,прежде чем обвинять советских солдат в жестокости.
Я не растреливал немец. самалёты
Я к сожалению тоже.
Алекс. Иванович
27.01.2011, 19:28
TOLCTY, тЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ ТЫ ЗА ЛЕНИНА ИЛИ ЗА СТАЛИНА ???????
В ГУЛЕ ВВЕДИ ЭТИ СЛОВА И ВСЁ
БЕСЧИНСТВА СОВЕТСКИХ СОЛДАТ В ГЕРМАНИИ
Ленин начал поднимать страну, Сталин продолжил.Третьим великим человеком как не парадоксально звучит-считаю Брежнева.
Они оба были великими. Отдать конкретно кому-то предпочтение трудно.
В ГУЛЕ ВВЕДИ ЭТИ СЛОВА И ВСЁ
БЕСЧИНСТВА СОВЕТСКИХ СОЛДАТ В ГЕРМАНИИ
Рекомендую все-таки прочесть ссылки которые я выложил.
TOLCTY, Алексей, Пора тему разделять на 2 подтемы
Алекс. Иванович, я как Расторгуев - за всех российских БАБ!
Дим, тему вообще пора закрывать. У меня есть подозрение что добром это не кончится.
TOLCTY, Удали флуд на своё усмотрение и все дела!
Я знаю,что Александр Иваныч ещё не прочёл по ссылкам. Тема очень интересная и познавательная!
Алекс. Иванович
27.01.2011, 19:50
TOLCTY,
Дмитрий, Ответьте мне пож. на один вопрос .
Это форум для общения или склад хороших альбомов ???? Это почему не льзя говорить на ту или иную тему . Я что оскорбил унизил или матом ругаюсь . ставя себя выше других. Но не люблю я лысого и что . я за Батьку Махно и за Сталина . и что дальше
Если нельзя разговаривать в теме берите и удалите всё . Это что за бред... Что нельзя было разделить тему
TOLCTY, Это покажи мне пож. где и кого я оскарбил ????????????????????????????
Не хочешь разговаривать тебя никто не просил отвечать на тот или иной вопрос и что я опять не прав .
Довайте я создам тему и она имеет право на существование если там нет оскорблений и матерных слов
TOLCTY, Да чуть не забыл в сети инт . есть только один форум где можно обоснованно послать админа на х........ и тебя не забанят
Алекс. Иванович, форум изначально конечно же музыкальный. Вполне нормально продолжить обсуждение на твоём форуме, создавай тему, я думаю в порядке исключения можно дать ссылку на эту тему.
Тем более по правилам твоего форума можно обосновано послать на..., а это вообще экзотично и любопытно для многих!
TOLCTY
я думал комуняки (или сочуствующие) лучше историю знают.
Хотел отписать о Ленине, но тут увидел твои коменты, ...
Не задавай вопросов на которые не знаеш ответов, а то
будешь чуствовать себя не уютно...
Уже тысячу раз доказано, по поводу кто зверствовал в
годы ВОВ. И как не удивительно, этот вопрос вновь и
вновь пытаются вывернуть на изнанку .
(а точнее как удобней ) А удобней , кто проиграл, на того
и вали, всё единно. Один чёрт не оправдатся...
Я думаю ты лукавишь, и прекрасно знаешь из кого
Создавались карательные команды и заград отряды...
Удали флуд на своё усмотрение и все дела!
Дим, пусть все останется как есть. Дискуссия так дискуссия.
Ordenn то есть все-таки советские солдаты зверствовали?
А доказано кем? Нынешними "правдорубами"? Вот попомните мое слово, как только свалится этот режим,знаете сколько "обличителей" очередных вылезет?
А удобней , кто проиграл, на того
и вали, всё единно.
Может нам еще покаяться что мы победили?
Может нам еще покаяться что мы победили?
Мы ???
Это вы о чём?
то есть все-таки советские солдаты зверствовали?
Это не я сказал...
Хотя, тоже зверствовали, вы правы.
Но я не об этом. Я о звествах со стороны противника,
На окупированых териториях.
Блин! Приношу свои извинения. Был неправ. Неправильно понял:)
Сейчас я найду одну книгу,постараюсь во всяком случае. Насколько мне помнится ее выкладывали у Кэпа. Там документально все подтверждено,кто и где зверствовал.
Это про, - румыны на територии Украины,
(и выходцы с западной Украины)
на територии Беларусии, выходцы с прибалтйских
респулик . Венгры ...
В этом духе?
Нет. Там были опубликованы документы о расстрелянных генералах, о "зверствах" Советских солдат, о Власове, бандеровцах. Позиционировалась как альтернатива Резуну.
Нашел:
Книга (http://rapidshare.com/files/170543102/velikaya_obolgannaya_voina.rar)
Или просто прочесть 25 страниц. (http://fictionbook.ru/author/piyhalov_igor/velikaya_obolgannaya_voyina/read_online.html?page=1)
вторая книга (http://rapidshare.com/files/170539279/VELIKAYa_OBOLGANNAYa_VOYNA-2.rar)
Можно прочесть еще и "Александр Дюков. - "За что сражались советские люди.""
Тут (http://rapidshare.com/files/170539279/VELIKAYa_OBOLGANNAYa_VOYNA-2.rar)
Все разнополярней будет взгляд на историю.
Позволю себе процитировать:
Константин Ананич
" BACK TO USSR "
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.
Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо как "пан аптекарь".
Помилуйте, пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки, куклы - все было. А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОНИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное собрание, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар... А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.
В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты отсиживались в тылах. Все. Поголовно. На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже. Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронт, потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те, кто был в ней счастлив, - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Но это уже совсем другая история.
Историю любой страны делают люди, много людей. Всегда параллельно существуют разные теории по мироустройству. Те, чья теория взяла верх в какое-то конкретное время и выдвигают своих лидеров. И к этим лидерам, среди которых и Ленин и Сталин и Брежнев и др. надо относится не столько как к причине сколько как к следствию происходившего в дальнейшем. И не надо валить на них всю ответственность. Люди виноваты, много людей.
Алекс. Иванович
29.01.2011, 21:13
zmeir, Хорошо написано
И не надо валить на них всю ответственность
Вот именно. Ленин это в первую очередь-память. Память о человеке который сделал людей действительно свободными.
Вот именно. Ленин это в первую очередь-память. Память о человеке который сделал людей действительно свободными.
В качестве "памятника" он и до сих пор существует. Без заслуг, наверное этого бы не произошло. Но вот по части свободы можно поспорить. Освободить от "угнетения" дворянами и поставить под "угнетение" коммунистами. ТАК это, как показала жизнь, всё равно, что поменять шило на мыло.
Букв много (http://tormashki.net/news/tormashkina_istorija/byla_rodina_a_teper_gosudarstvo/2010-10-08-2954). Там можно и про свободу почитать и про колбасу. Просто нам друг друга не понять. Для меня например очень обидно когда говорят про "зверства советской армии" и про то что Ленин все распродал а Сталин "ел детей пачками"©. Это моя страна, это моя родина! Да благодаря красной армии которая смогла победить мы живем плюя при этом на нее. А без прошлого нет будущего. И для меня моя безопасность и будущее гораздо важнее айфонов и 55 сортов пива или колбасы. Колбасы-то да-завались,при этом никто не может дать мне гарантию что завтра не разразится очередной "кризис" при котором кто-то наживет себе еще бабок а мне цинично расскажет что кризис он во всем мире кризис. Или не взорвут мой дом а потом разведут руками и скажут "кавказский след". При режиме который построил Ленин строили заводы, а при нынешней "свободе" из заводов строят развлекательные комплексы. Написать можно о многом, только вот толку...
Просто нам друг друга не понять.
Не хотелось бы думать. что это относится ко мне, твоя точка зрения мне понятна. Прочитал статью, что под катом. Всё там более чем тенденциозно и в соответствии с идеалами самого автора. А в идеалах этих жизнь и существование это одно и тоже. Если кто-то ни когда не носил итальянских туфлей, то он лучших туфлей чем от Ленинградской фабрики "Скороход" и представить не может. Название статьи: "Была - Родина, а теперь - государство" на самом деле говорит за то, что хорошего государства то и не было. Ведь должно быть не Родина для Государства, а Государство для Родины.
Алекс. Иванович
30.01.2011, 21:33
http://www.youtube.com/watch?v=1rMS_GktvOI
Вот этих людей лысый расстреливал которые дрались
за Россию и умирали за ней . Продал он всё .
TOLCTY, Это кого он сделал свободными ты Вдумайся в это слово.
TOLCTY, А он за кого дрался ?????????
http://www.youtube.com/watch?v=DkcmZjFhriE
Обычный бандит. Ничего сверхзначимого. Прикрываясь красивыми лозунгами грабить всех и вся.
Участвовал в террористических актах, дважды в 1906-07 арестовывался. В 1908 застрелил чиновника военной управы и вскоре был арестован. В марте 1910 приговорён к повешению, просидел в камере смертников 52 дня. Но так как к моменту совершения преступления Махно не достиг совершеннолетия (21 год), смертная казнь была заменена на бессрочную каторгу.
Алекс. Иванович, действительно, старайтесь выражать мысли в одном посте.Не надо загромождать ветку.
TOLCTY, Алексей, наблюдаю за темой несколько дней.
Выдержка модератора на уровне высшего пилотажа.
Алекс. Иванович, прочитай рассказ о том, как дедушка Ленин чернила кушал
http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/chernila.shtml
и если можно оставь свои комментарии
От какой болезни умер вождь мирового пролетариата,здесь тоже почему то пока не упоминалось...
Спасибо конечно за комплимент.
А дедушка Ленин смотрит на них глазами честными, а сам думает: "Вот, блин, такую чернильницу из-за вас сожрать пришлось. Сатрапы вы, сатрапы." Убрались жандармы восвояси.
Улыбнуло:).
Алекс. Иванович, прочитай рассказ о том, как дедушка Ленин чернила кушал
http://www.gatehouse.ru/lenin/esho/chernila.shtml
и если можно оставь свои комментарии
От какой болезни умер вождь мирового пролетариата,здесь тоже почему то пока не упоминалось...
Для дополнительной тренировки?:)
Ну и тему развернули вы ребята. Читала, прям оторваться не могла. Начну по порядку и не идеологическими вывертами буду отвечать, а цифрами и фактами, постараюсь во всяком случае. Хотя сдержаться трудно.
ДА ЭТОТ ЛЫСЫЙ ВСЮ РОССИЮ ПРОДАЛ
Александр Иванович, не знаю по каким учебникам вы изучали историю, но скромно попытаюсь вам напомнить дату смерти Ленина. 1924 год. Революция произошла в 1917-м. Итого имеем 7 лет. Вычтем время болезни, где-то примерно с 1922-го, остается 5 лет. Минус 1918-1919 - ранение, полученное от Каплан выбило его приблизительно на год. Это за 4 года фактического нахождения у власти он так быстро успел продать Родину? Интересно кому? Все остальное время у власти от его имени находились совсем другие личности. Но о них потом.
он лысый Ты знаешь что по его приказы казаков на дону растреливали целыми семьями
А казаки были дюже добрые, они не убивали, не расстреливали, они противника хлебом и солью встречали.... Шла классовая борьба, жестокая и беспощадная. Вопрос стоял: Кто кого! Чего же удивляться-то, что гибли люди? Гражданская война самое мерзкое изобретение человечества и отнюдь не идея большевиков.
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до двадцати тысяч бюстов... Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.
Не устали еще с памятниками воевать? Интересный момент. В Европе памятники своим правителям почему-то не сносят. Этого нельзя делать. Но, при этом воюют с памятниками русским воинам. А потому, что мы сами на Родине оплевываем их, начитавшись демократической блевотины. Как сами относимся, так и к нам относятся. Всё закономерно.
Одно дело предавать земле смертного, а другое - бессмертного, да при этом мумию, Тут надо придумать новую процедуру.
Ребята, а вы о чем собственно? Он давно уже покоится в могиле. А это просто манекен лежит. У меня такое ощущение, что в России больше заняться нечем и проблем нет никаких, кроме как эту тему обмусоливать.
Вот эти люди защищали Россию умирали за неё .
а не отбирали хлебушек у крестьян устраивая продразвёрстки и сжигая церкви оскверняя их
Отбирали, Александр Иванович, еще как отбирали и церкви тоже оскверняли. Всё было. И с той и с этой стороны. Рыльцо у всех в пушку.
А что ж про Ракосовского суку молчат . все Сколько он положил людей создав Щтраф баты .
Если бы не эти штрафбаты, тебя вообще бы не было на свете белом. А мамка с папкой твои в печках бы горели у добрых немцев. И заградительные отряды тоже были нужны. Не готова к войне Россия была, чего уж тут скрывать. Когда на солдатика, вооруженного трехлинейкой танк немецкий полз, как таран, нервы сдавали даже у самых бывалых. Не надо судить о войне с позиции сегодняшнего времени.
А кто в Германии дал волю солдатам чинить беспредел
Пока Жуков не приехал ????
Право такое у солдат было и дано оно всеми теми, кто сгорел, погиб, замучен был. Это они давали это право. Вот только наши солдаты не всегда этим правом пользовались. Не все вернее. Все от людей зависело.
TOLCTY, Ты историю выучи .Никогда немцы не зверствовали там где нет Партизан.
Они вояки и имели опр. принцыпы и знали как воевать .
А что ты знаешь про штрафбаты ???? кто там и за что находился . Да Космодемьянская сука 2 партиз. отряда сдала немцам .
Космодемьянская никого и никому не сдавала. Господи, погибла молодая девушка, пусть за идею погибла, за Родину, которую любила, что же вы глумитесь-то на ее костях. Это вот так они ее отблагодарили за предательство. Ты ничего не путаешь?
http://s54.radikal.ru/i145/1101/00/fcb5406582d4.jpg (http://www.radikal.ru)
TOLCTY, Мой близ. человек находился в лену в германии и батрачил там . И что творили русские там я знаю не по наслышке а от первого лица. и прекратил всё бл...о там Жуков когда приехал и растрелял половину мародёров и насильников
А мои близкие люди были в оккупации под немцем. И видели, что творили эти изуверы, на своей шкуре испытали... Немецкий солдат едва не расстрелял мою бабушку и троих ее дочек, в том числе и мою маму. Ей, старшей было 5 лет, младшей 3 месяца. Вся их вина была в том, что бабушка спрятала кусок сала для дочек. Укрыла так сказать от доблестной немецкой армии провиант. Так что лучше помолчи о зверствах русских в Германии. А осталась жива, благодаря немецкому офицеру, который был коммунистом. Гитлер же всех коммуняк отправил на восточный фронт биться с собратьями по идеологии. Вот так вот!
Одна из больших ошибок фашизма в войне 41-45 год. заключаетстся в постройке концю лагер. на окупир. теретории.
Гитлер просто дурак и безграмотный немец! Если бы в школе учился хорошо, никогда не полез бы на Россию с войной. Еще Фридрих Великий предупреждал своих потомков, никогда не воевать с Россией. Но, Гитлер был необразованным. Не изучал он историю.
Он прподразвёрстки устроил и крестьян растреливал . Он продал всю россию .
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года еще в царской России, потом ее подтвердило Временное правительство, какой Ленин вообще? А большевики ее ввели второй раз в 1919-м. Как раз Ленин от ранения лечился. Необходимость возникла, потому как город кормить надо было. Нам вот легко судить и рассуждать, а тогда было очень тяжелое время.
В ГУЛЕ ВВЕДИ ЭТИ СЛОВА И ВСЁ
БЕСЧИНСТВА СОВЕТСКИХ СОЛДАТ В ГЕРМАНИИ
Вроде взрослый человек, а Интернету доверяешь... Несерьезно это все.
Люди виноваты, много людей.
zmeir, все правильно. Не виноват ни Ленин, ни Сталин. Виноваты все, все общество в том, что мы так живем. Виноват наш пофигизм и наплевательство на всё и вся. Не надо искать виноватых и копаться в прошлом. На всех лежит вина, так что же теперь в мёртвых камнями бросаться?
Для меня например очень обидно когда говорят про "зверства советской армии" и про то что Ленин все распродал а Сталин "ел детей пачками"©. Это моя страна, это моя родина! Да благодаря красной армии которая смогла победить мы живем плюя при этом на нее. А без прошлого нет будущего. И для меня моя безопасность и будущее гораздо важнее айфонов и 55 сортов пива или колбасы. Колбасы-то да-завались,при этом никто не может дать мне гарантию что завтра не разразится очередной "кризис" при котором кто-то наживет себе еще бабок а мне цинично расскажет что кризис он во всем мире кризис. Или не взорвут мой дом а потом разведут руками и скажут "кавказский след". При режиме который построил Ленин строили заводы, а при нынешней "свободе" из заводов строят развлекательные комплексы. Написать можно о многом, только вот толку...
Алексей, все правильно! Молодец! Полностью согласна.
Ведь должно быть не Родина для Государства, а Государство для Родины.
Государство должно быть не для Родины, а для людей в первую очередь. А у нас оно для чиновников. И в заключении хочется сказать, пусть банальные слова, но но они лучше всего отражают то, что чувствую я сейчас. Последнее дело плевать на историю своей страны и в угоду западной демократии хаить тех, кто проливал кровь за Вас. Зоя Космодемьянская, не сука, а молодая девушка, замученная оккупантами и это факт. Можно наверное развести демагогию и начинать оправдывать немцем. Все можно, если своей целью поставить исключительно желание обосрать всё и вся... Извините за плохое слово. А что касается любви к Родине, плохая она или хорошая... отвечу словами того же Шевчука:
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица...
Вера, Ну наконец-таки грамотные комментарии учителя Истории!
Александр Иванович, Не тот грамотен, кто читать умеет в сети, а тот, кто слушает, отфильтровывает и делает для себя выводы!
Вера, Ну наконец-таки грамотные комментарии учителя Истории!
Скорее дело не в том, что комментарий дала учитель истории. Мне у таких учителей учиться приходилось, что кроме фальсификации той самой истории ничего бы в голове не осталось, если бы принял всё на веру. Просто комментарий дала женщина, которой известно основное правило дискуссии : аргументировать сказанное, а не сыпать голословные утверждения или выписки из кем-то сказанного или где-то написанного. Второе правило дискуссии это уважать мнение оппонента и быть способным поменять собственную точку зрения, если оппонент сумел тебя убедить в своей правоте. Единственное в чём меня не убедила Вера, так это в том, что в мавзолее лежит кукла. Был уверен, что это не так. А если это так, то давно надо было прекратить все экскурсии в мавзолей. А все остальные аргументы и так совпадали с моей точкой зрения.
zmeir, Я например в мавзолей ходил 1 раз, когда в школе учился с экскурсией всем классом и до сих пор остался осадок неприятных ощущений от жёлтой мумии при свете электрических ламп. Хорошо хоть не пахнет!
По-моему, надо зарыть и заняться обсуждением насущных проблем, обсуждение этой темы отвлекает народ от современной реальности!
Мне сейчас подумалось: почему так много разночтений исторических фактов? Ведь факт это то, что было на самом деле. Если сам не был участником каких-то событий, то знания черпаешь чаще всего из литературы. И как бы это сказать, "историческая быль" и "историческое описание" происшедшего часто просто не совпадают. Ещё с древних времён "историческая быль" описывалась часто по заданию. Были заказчики, которым хотелось, что бы в описании был соблюдён их интерес, даже если требовалось исказить факты. Вот поэтому и существуют как бы две, а то и три или более "историй".
Борис 63
01.02.2011, 20:58
Дмитрий, Обсуждать эту тему не ХОЧЕТСЯ!Всё равно - каждый останется при своём мнении!ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН УЙТИ В МИР ИНОЙ!Его надо предать земле!А ТАМ - ГОСПОДЬ ЕМУ СУДЬЯ!!!
Борис 63
01.02.2011, 21:00
Вера ПРИВЕТ!!!Слишком много слов - А КТО ЭТО ОЦЕНИТ?
zmeir, История это часть идеологии, она всегда будет искажаться в соответствии с потребностями правящего класса. Появление интернета облегчило эту задачу. По нему дети историю учат... вернее проходят....
Борис 63
01.02.2011, 21:09
И ЕЩЁ - почитайте статистику ОПРОСА!Сколько всего человек проголосовало в этой ТЕМЕ?По-этому и спрашиваю - РАЗВЕ КОМУ-НИБУДЬ ЭТО НУЖНО??????????
С УВАЖЕНИЕМ - Борис.
Борис 63
01.02.2011, 21:11
Дмитрий, ДИМ - ДЕТИ ИСТОРИЮ НЕ УЧАТ !ОНИ ЕЁ ПРОХОДЯТ!!!И это не ИХ ВИНА!
Вера ПРИВЕТ!!!Слишком много слов - А КТО ЭТО ОЦЕНИТ?
Честно говоря, напрасно истраченные полчаса жизни, на такой обширный пост. Я думаю здесь Веру задело что то личное, связанное с прошлым из рассказов её бабушки. А ведь бабушка была тем самым очевидцем событий.
Борис 63
01.02.2011, 21:20
Дмитрий, Хотел что-то написАть ! А слов -то .....................................
Кому что-то доказывать,если в теме никто не ГОЛОСУЕТ!
История ушла ..........................
Борис 63
01.02.2011, 21:22
Да 3 42.86%
Нет 3 42.86%
Все равно 0 0%
А кто такой-Ленин? 1 14.29%
Борис 63
01.02.2011, 21:23
ВСЕГО 7 голосов!!!
Борис 63, Мне пишет один релизёр в личку: "Я релизил на многих сетевых ресурсах, но такого пофигизма я нигде не встречал. Неужели трудно написать элементарное "спасибо"?"
Разнонаправленность форума делает своё дело, возникает недостаточная согласованность интересов его участников.
Борис 63
01.02.2011, 21:30
Дмитрий, А с этого момента - по-подробнее ,пожалуйста!Ведь на этом форуме есть кнопка - СПАСИБО!Хотя бы её нажать можно!
К Стати это я прочёл в правилах форума - прийдя сюда!
Да и ещё ,Дим - может информации меньше давать - А -ТО ГЛАЗА РАЗБЕГАЮТЬСЯ!!!
Люди у которых боле-менее реалистичные взгляды,
прекрасно знают, что делали с историй (реальными
событиями) в угоду политической коньектуре.
Не буду далеко ходить, я в году так 1992 ехал в
поезде с пожилой женщиной. Разговорились,
оказалось это бывшая учительница на пенсии, из
подмосковья. Когда коснулись политических тем,
что сажали в лагеря только за то что ты по национальности
немец, и имея такую нацыональность почтинереально попасть
учится в высшие учебные заведения, и много ещё чего...
Она заявила, что это всё неправда, и этого просто быть
не может. Вопрос чему путному может научить учительница,
которая сама живёт как во сне и ничего не видит.
По этому я и гоорю, что у каждого своя правда. Просто этой
женщине повезло, и она не видела реальной жизни, и считала
всё хорошо. Я не собираюсь обливать когото грязью, или
топить в ней, я знаю что многим жилось не сладко в определённое
время и определёных местах. Возьмём к примеру Ленинградцев в
блокаду, да им было не сладко, а кто нибудбь задумывался каково
в это же время было допустим немцам (русским) которые
приравнивались к врагам народа, или людям в лагерях, в штраф
батах, в труд армии... Или вы думаете им жилось лехче, или
может их сытнее кормили? По этому я и говорю, у каждого
своя правда, всё очень просто, если для одной стороны ты
разведчик, то для другой уже шпион, и так было всегда...
Борис 63, Мне пишет один релизёр в личку: "Я релизил на многих сетевых ресурсах, но такого пофигизма я нигде не встречал. Неужели трудно написать элементарное "спасибо"?"
Разнонаправленность форума делает своё дело, возникает недостаточная согласованность интересов его участников.
Дмитрий, А с этого момента - по-подробнее ,пожалуйста!Ведь на этом форуме есть кнопка - СПАСИБО!Хотя бы её нажать можно!
К Стати это я прочёл в правилах форума - прийдя сюда!
Да и ещё ,Дим - может информации меньше давать - А -ТО ГЛАЗА РАЗБЕГАЮТЬСЯ!!!
A вы сделайте так, что бы ссылки на скачку были скрытыми и открывались по клику на кнопку "спасибо". Это может работать и как статистика - видно сколько народу скачало релиз. А если не заявлять что живое слово спасибо - это флуд, то народ и в таком виде будет благодарить.
Борис 63
01.02.2011, 21:44
Ordenn, Полностью согласен - ПРАВДА У КАЖДОГО СВОЯ!
Моя Бабушка мне совершенно другое рассказывала и у неё была СВОЯ ПРАВДА!
Не стоит никого убеждать в том, что мы Сами не ПЕРЕЖИЛИ!
Давайте лучше говорить о том, что мы видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ!
И Это будет интересно!!!
С УВАЖЕНИЕМ ко ВСЕМ - Борис.
Борис 63
01.02.2011, 21:51
zmeir, Я считаю,что живое слово СПАСИБО - это прежде всего БЛАГОДАРНОСТЬ человеку за его труды! Меня это радует!
zmeir, Я считаю,что живое слово СПАСИБО - это прежде всего БЛАГОДАРНОСТЬ человеку за его труды! Меня это радует!
Так же думается, что скачивающий не всегда готов давать пространные комменты на релиз. А обыкновенное короткое слово СПАСИБО, вполне выражает чувство благодарности.
Небольшое отступление от темы
A вы сделайте так, что бы ссылки на скачку были скрытыми и открывались по клику на кнопку "спасибо".
zmeir, этот вопрос неоднократно поднимался на форуме, я изучил на каком языке программирования написан сайт, нашёл подробное описание скрипта кнопки, но не могу сделать это без согласия главного администратора. Такова структура форума на сегодняшний день. Об этом также не раз писал админ Tomas Володя. Так что приношу глубочайшие извинения!
Навряд ли в данном случае нужно использовать спец.скрипты. В большинстве движков это стандартная опция. Нужно её только активировать. Благословение начальства - это дело святое.
Во-первых, может я кого и разочарую, но я не учитель истории. Дмитрий повысил меня явно в статусе. К учителям отношусь с уважением. Несмотря на то, что в последнее время людей этой профессии втаптывают в грязь все, кому не лень. Мне с учителями повезло, особенно с учителем истории. Он научил меня не принимать на веру все то, что печатают, а размышлять, сопоставлять и делать выводы. За это я ему благодарна. По профессии я библиотекарь-библиограф, моя работа напрямую связана с документами, книгами и различными печатными источниками. Теперь по -порядку:
Мне сейчас подумалось: почему так много разночтений исторических фактов? Ведь факт это то, что было на самом деле. Если сам не был участником каких-то событий, то знания черпаешь чаще всего из литературы.
Разночтений много потому, что история - наука субъективная. Сколько людей наблюдало то или иное событие, столько и будет мнений, столько и правд. И каждый будет прав по-своему. Ведь факты можно трактовать по- разному.
Мне у таких учителей учиться приходилось, что кроме фальсификации той самой истории ничего бы в голове не осталось, если бы принял всё на веру.
Я отнюдь не воспринимаю нашу историю в розовом цвете, и не собираюсь доказывать что-то и кому-то. Российская история богата нюансами, событиями, трагедиями и фарсами. Каждый судит со своей колокольни, это точно. У каждой трактовки того или иного события или факта есть свой заказчик, тот, кому выгодно, чтобы так думали.
Честно говоря, напрасно истраченные полчаса жизни, на такой обширный пост. Я думаю здесь Веру задело что то личное, связанное с прошлым из рассказов её бабушки.
Ты прав, личное, но я не считаю это время потерянным. У меня воевали оба деда. Одного контузило и он остался инвалидом, второй брал Берлин и мне неприятно, что их смешивают с грязью. Это покажется может слишком утрированным, нарочитым, но праздник 9 мая мая для моей семьи святой. Мою родную бабушку спас немецкий офицер - коммунист от смерти, а другие "добрые" немцы двоюродную бабушку на брянщине избили так, что на спине у нее не было живого места, ее спасли наступающие советские части. Она была партизанкой и коммунисткой, но мясо с колбасой по тылам не жрала...В Брянске на одном из памятников стоят фамилии моих родственников, отдавших жизнь за Родину. И я горжусь ими, это не громкие слова. Они все, наши солдаты, совершили подвиг. И я не понимаю тех, кто оправдывает фашизм. Советские воины плохие, партизаны тоже. Да они жизнь спасли нам!!! По плану "Барбаросса" на уничтожение России отводилось максимум 2-3 месяца. А наших бабушек, дедушек ждали в лучшем случае рабский труд, а в худшем- газовые камеры и печи концлагерей. Славяне, как нация, подлежали уничтожению. Вот лишь одно из многих высказываний этого гения:
"Мы должны развивать технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими. Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются как черви!"
или вот такие цитатки с восточного фронта:
"25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень красиво горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять.
"29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся двенадцать жителей и отвели их на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда"
А это уже свидетельства наших солдат:
"Все чаще стали попадаться одиночные трупы зверски умерщвленных наших солдат, а потом и целые груды тел, Присмотревшись, мы увидели, что все эти люди были умерщвлены разными орудиями смерти. Вот свежая груда тел из пяти трупов, изуродованных самым зверским образом: разбиты головы, рассечены грудные клетки, выколоты глаза, вспороты животы. А у некоторых во рту остались торчать немецкие штыки..."
Добрые немцы просто развлекались. А еще хочу напомнить моим уважаемым оппонентам, что немцы пришли к нам незваными гостями, мы их не приглашали и они к нам не обедать приходили, а убивать.
Разговорились,
оказалось это бывшая учительница на пенсии, из
подмосковья. Когда коснулись политических тем,
что сажали в лагеря только за то что ты по национальности
немец, и имея такую нацыональность почтинереально попасть
учится в высшие учебные заведения, и много ещё чего...
Она заявила, что это всё неправда, и этого просто быть
не может. Вопрос чему путному может научить учительница,
которая сама живёт как во сне и ничего не видит.
Ordenn, а у вас были другие учителя в детстве? Да, многое от нас скрывалось, о многом шептались по кухням, страх сковывал душу всем, но это не повод, извините, плевать в сторону тех, кто защищал свою страну. Потомки еще лет 100 будут разбираться в наших исторических дебрях, но плевать на могилы, дело пакостное и неблагородное.
Вопрос чему путному может научить учительница,
которая сама живёт как во сне и ничего не видит.
Наверное главному - любить свою страну и гордиться ею. У нации, которая не знает своей истории или не хочет знать, не любит свою страну - будущего нет. Эта нация обречена.
Возьмём к примеру Ленинградцев в
блокаду, да им было не сладко, а кто нибудбь задумывался каково
в это же время было допустим немцам (русским) которые
приравнивались к врагам народа, или людям в лагерях, в штраф
батах, в труд армии...Или вы думаете им жилось лехче, или
может их сытнее кормили?
Сытнее, на много сытнее, но Блокаду лучше не брать. Сравнивать бесполезно. Там был ад! Что такое 125 грамм хлеба на день? Там людей ели... клей варили, чтобы хоть чем-то заполнить желудок.
Такие вещи вообще трудно сравнивать, да и надо ли? Мне кажется, что нет.
у каждого
своя правда, всё очень просто, если для одной стороны ты
разведчик, то для другой уже шпион, и так было всегда...
А вот тут полностью согласна. На один и тот же факт можно по-разному смотреть, все зависит от целей и задач. Говорила уже, что история - наука субъективная.
Дмитрий, Хотел что-то написАть ! А слов -то .....................................
Кому что-то доказывать,если в теме никто не ГОЛОСУЕТ!
Я хотела проголосовать, но опоздала, к сожалению.
Вопрос: - Чем "быль" отличается от "правды"? Ответ: - Быль - то, что было.
Правда - что должно было быть....
А у нас теперь Закон и Справедливость по разные стороны....
В продолжение темы, вернее не в тему но мы и этот вопрос затронули:вот (http://1941-1945.net.ru/publ/prestuplenija_oun_upa_v_gody_velikoj_otechestvenno j_vojny/1-1-0-63).
Первый абзац можно пропустить, политика знаете ли...
Алекс. Иванович
03.03.2011, 18:28
Самый толстый и добрый модер!
а ТЫ СЛУЧАЙНО НЕ АДМИН ЭТОГО ГОВНЯНОГО ФОРУМА НА ЮКОЗЕ
Причём тут чужой форум там что умные ...????
Нет,я не админ того форума. Наткнулся, прочел,решил поделиться.
Алекс. Иванович
03.03.2011, 18:43
TOLCTY, А у меня на форуме написано что можно Админ. на х...й послать и не забанят.
Что давай все форумы будем рекламировать и порношансон дебильный с их Админ. пиз....л
Борис 63
03.03.2011, 18:54
Алекс. Иванович,
TOLCTY, Мужики - вы уже другую тему затронули!!!
Вопрос в основании темы!
Если хотите спорить - создайте другую ТЕМУ!
ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
ps. - В политике не силён ,да и не моё это!!!ВСЁ УЖЕ УКРАДЕНО ДО НАС!!!
Борис 63, я понимаю. Но тут мы так много вопросов затронули что проще оставить все как есть.
Борис 63
03.03.2011, 19:25
TOLCTY, Согласен!!!
А можно ещё и другую тему создать - без опроса!!!
Каждый выскажется - как он думает!
С Уважением ко Всем - Борис!
У меня сейчас задумка создать тему о грядущих выборах:)
Вот там и порезвимся.
Борис 63
03.03.2011, 20:25
TOLCTY, Порезвиться конечно можно!!!Но ведь ВСЕ УЖЕ ВЫБРАНО ДО НАС!!!
Я Уже давно в ДЕМОКРАТИЮ НЕ ВЕРЮ - по-этому и далёк от политики!!!
Хотя - если убедите - пойду на выборы!А так уже давно там не бывал!!!
Раньше хоть икорочки красной можно было на пункте выборов купить - а сейчас - НЕ ЗАМАНИШЬ И КАЛАЧЁМ!!!Ну не ПАТРИОТ Я!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
А тему с удовольствием поддержу!
Борис, поверь,я тоже не верю ни в сон ни в чох. И считаю что действующий строй не изменить цивилизованно. Но на выборы обязательно пойду и проголосую за коммунистов.
Хотя - если убедите - пойду на выборы!А так уже давно там не бывал!!!
Боря, и не ходи... от нашего присутствия или отсутствия ничего не зависит... знаю, о чем говорю. Даже если не придут все, все равно ЕР победит своих противников, набрав 90% голосов при пустых избирательных участках.
Вера, Почему не ходить? Можно пивка попить на выборах, для разнообразия, прогуляться...
Можно пивка попить на выборах, для разнообразия, прогуляться...
А пивко там разве продают теперь? Если только со своим придешь и то, могут не пустить... Это в 90-е пиво и водка рекой лились... хотя, может и продают сейчас, не ходила давно уже.
Я в шоке от результата опроса!
Молодёжь не знает кто такой Ленин!!!
А зачем? Важно знать "всех выкидышей фабрики звезд"®. А "Ленин и Сталин жрали младенцев пачками"®
Для всех желающих:
http://s60.radikal.ru/i170/1103/03/83d64c1d3f02.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1103/f9/aa458a6b22c4.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1103/f9/d8ac2540dea0.jpg (http://www.radikal.ru)
В архиве оригиналы календарей.
Автор - Дмитрий Малкин.
http://ifolder.ru/22548839
07.05.2011 20:31 : В Севастополе активисты общественной организации "Союз советских офицеров" установили билборд с портретом Иосифа Сталина
Как сообщает ИФ, около 50 офицеров в отставке в форме провели у билборда митинг, во время которого благодарили Сталина за "победу СССР над фашистской Германией, а также восстановление Советского Союза". Отставные офицеры высказали возмущение фактом замалчивания властями Украины имени Сталина.
Член "Союза советских офицеров" капитан 1 ранга в отставке Гумар Мингазов утверждает, что члены общественной организации будут круглосуточно дежурить в течение месяца у билборда, куда могут подойти все желающие, чтобы оставить запись в книге отзывов. Как сообщили митингующие, наклейка портрета Сталина на рекламный щит обошлась членам Союза в 1,5 тысячи гривен, которые они собрали с пенсий отставников.
Ну что можно сказать? Остались еще офицеры которые гордятся нашей страной, неважно, разделили их страны политики или нет.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot