Просмотр полной версии : Что будет со звуком, если переписать цифру различных форматов (и отредактированную на компьютере цифру) на магнитную ленту и ее заново оцифровать.
shurik_pronkin
29.10.2024, 15:11
Если так сделать, то "цифровое" звучание итогового аудио файла станет более "аналоговым", потому что тракт магнитофона будет выступать в качестве фильтра, компрессора и гармонизатора одновременно. А для нарезки винила такая подготовка фонограммы идет только на пользу - ведь чем скруглённее вершины ВЧ синусоид и более сжат динамический диапазон, тем меньше резец и материал матрицы добавят отсебятины в виде нелинейных искажений, интермодов, паразитной модуляции и пр. Более того, при желании и наличии компетенций RIAA коррекцию для резца (спад НЧ и подъем ВЧ) можно организовать прямо в тракте магнитофона, совсем убрав винил-корректор перед входом усилителя мощности резца, повысив таким образом качество записанного звука на винил.
Для наглядности:
Это пилообразный сигнал 4440 Гц до обработки магнитофонным трактом. Так примерно выглядит недофильтрованная ВЧ составляющая звукового сигнала CD 44.1 кГц 16 бит после аналогового фильтра, т.е. на выходе CD проигрывателя.
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/3e/0110f81cbd6143a96a3da86915e6df3e.jpg
А так он преобразился после обработки "магнитофонным трактом" - фильтром TASCAM. Сигнал принял синусоидальный вид и много музыкальных гармоник .
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/e9/d2e9ad69e9487900d81e485da69cdbe9.jpg
Это исходный mp3 320 до фильтра TASCAM без ресемплинга
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/ed/d03d9569e8d7f50859c354773e6e88ed.jpg
Это исходный mp3 320 до фильтра TASCAM с ресемплингом
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/a6/e1939decff7581447fee7667e7adfda6.jpg
Это исходный mp3 320 с ресемплингом после обработки фильтром TASCAM
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/92/916461641f563a86898a5a0e846ab992.jpg
А это сравнение левого канала до (синяя кривая) и после (белая кривая) обработки фильтром TASCAM:
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/39/ed905f99f0934bfee16c9fe21d34b039.jpg
А это сгенерированный синус частотой 261 Гц (нота "До" первой октавы - С4) - никаких гармоник (обертонов) нет, шумовая "полка" идеальная, цифровая, т.е. отсутствует.
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/d1/a4df13dfe17132262002119f3cce45d1.jpg
А это то, каким стал сгенерированный синус частотой 261 Гц после фильтра TASCAM - появились характерные именно для магнитной записи шумы, сужение динамического диапазона, третья (783 Гц) и пятая (1305 Гц) гармоники:
https://i124.fastpic.org/big/2024/1029/7a/65b51fc7fda806eef39c0a02c9ea8c7a.jpg
Во! :rolleyes: Теперь.. отныне все маломаны, чей мозг недополучает в цифре субъективные гармоники, так и будут делать! Гармонизировать сигнал для получения 'теплого' звучания при меньшей громкости! Оживлять мертвый сухой цифровой звук! Добавлять Аналоговости К Музыке!
Ага! А мы смеялись над "тупыми америкосами", переписывающими CD на магнитную ленту, и только после этого слушающими музыку...
Sergic65
30.10.2024, 11:18
А не проще воспользоваться для получения "лампового звука" эмуляторами передаточных характеристики ламп? Зачем весь этот огород городить? Известно что лампы обогащают спектр четными гармониками и именно они делают звук "бархатистым и приятным" для слуха. Нечетные же наоборот делают звук резким и неприятным. Чего проще обогатить спектр четными гармониками. Средств для этого вагон. Даже ЦАПы для наушников, например от FIIO это умеют. Зачем такие сложности, как писать на ленту и прочее?
Sergic65, Чем же сложней магнитофон, чем пойми что - эмулятор?
Другое дело, что хорошая импортная лента для катушечного магнитофона стоит довольно дорого
LonVert, Зато китайцы оценили и прекрасно воруют у них все технологии. У тупых, по Задорнову, там, где находятся технические и гуманитарные университеты и проживает больше народа, чем в РФ. Вы недооцениваете противника. :)
С ними надо воевать, подключая инженерную мысль, ту, что осталась в СССР. Та что работала на оборонку. А по другому никак. Абсолютно любое, в том числе и бактериологическое оружие.
Sergic65, Я в свое время занимался, и не только этим... приобрел современный ресивер, настроил его по микрофону, изучил 500 страниц инструкций цифровых плагинов. Но он не звучал и не умел петь никакую музыку! При отключении от сети все настройки слетели на фиг. Один раз, второй, третий слетели и везде звук был разный!...разнообразый цифровой приукрашенный. Я психанул и продал эту хрень за треть цены. Это так.. к примеру
Если брать ПК студию и там играться, там сам черт ногу сломит. После того как зазвучит на линейных мониторчиках, переместишь на стационарные большие колонки и это петь, звучать не будет!
Вот что ты думаешь: у кустарной интернет-студии под общим условным названием 'Самопал Рекордс' есть компьютерная студия и всё необходимое для цифровой обработки, хотя бы для контроля? .. послушать что они там натворили :) нет у них ничего... кроме желания и мечт у избранных
Что будет со звуком, если переписать... хуже точно не будет, если записать на катушку... Смотря как подавать на магнитофон, а после с магнитофона обратно на оцифровку.
Чисто акустически оживится.
К примеру: Максим компания "Машина рекордс" подает, но как Юра отметил, он пока что не знает предмета Психоакустики.
Если у Вас высоких много на их записях, то это значит, что где-то в тракте уже у Вас имеет место завал НЧ/СЧ и поэтому приходится увеличивать общий уровень громкости, а вместе с ним и увеличиваются их ВЧ. :) В ролике он честно ведь говорит, что они делают АЧХ линейной - это ведь касается и области ВЧ. Он даже говорит в интервью, что сам к линейной АЧХ привыкал, но в итоге привык. :) Значит ведь и наоборот, можно привыкнуть к нелинейной АЧХ :):)
Я считаю, что логичнее АЧХ регулировать на конечном устройстве.
https://img001.prntscr.com/file/img001/C2vZ4ejmQHuqm0g77NCcLQ.png (https://img001.prntscr.com/file/img001/E0RAaWASSVyQ0fTbzUgSgg.jpg)
https://img001.prntscr.com/file/img001/atahh9AqTCuvzzxCL6Frtg.png (https://img001.prntscr.com/file/img001/H-eOTaSiTLK3YGQBh3cANQ.jpg)
SergeRoss, По ролику...
В целом все корректно. Про темброблоки и линейную АЧХ только притянуто, не технично, потому что это область психоакустики, которую он не тянет.
Это по роликам Максима, где он рассказывает о работе этой "Машины R"
Весьма дружелюбно разъясняет и улыбается. Но, по факту, он работает, в отличии от многих... и зарабатывает на этом
... покуда конкурентов нет. То есть, можно сказать - монополист в этой сфере. И кто покупает себе проигрыватель, за новыми минтовыми пластинками к нему... В РФ так.
Ага! А мы смеялись над "тупыми америкосами", переписывающими CD на магнитную ленту, и только после этого слушающими музыку...
Не знаю кто смеялся, лично я не смеялся. Потому как время от времени сам так делаю. И не только на ленту катушечника но и на ленту кассетника пишу и слушаю. Лично мне нравится как начинает звучать на ленте. Как-то не долго был у меня в пользовании Fostex (модель не помню) писал на 38 скорости. Ещё круче получается. :icon_new_russian:
В цифровом современном мире - одни мошенники.
Вот что нужно запомнить!
vcv10, Конечно же! У тебя хороший катушечный магнитофон. Высокого класса. Почему бы и нет!? Не записать!
У кого этого нет, будет сидеть и втирать про цифру и цифровые плагины. И не более. Втирать за халяные "улучшайзеры" в кавычках.
У кого есть возможность и новый Maxell в рулонах, никогда не пожалеет. Но, такое удовольствие дороже цифрового винила.
На ленту нельзя бесконечно перезаписать без потерь. Нужно покупать свежую!
В современном цифровом мире множество мошенников, которые используют технологии для обмана людей. Это может проявляться в различных формах, таких как фишинг, мошенничество с кредитными картами, подделка личных данных и многие другие схемы. Там где деньги, торговля там и мошенничество в первую очередь!
ДенисПоПов27
30.10.2024, 16:36
Что будет со звуком, если переписать... хуже точно не будет, если записать на катушку... Смотря как подавать на магнитофон, а после с магнитофона обратно на оцифровку.
Чисто акустически оживится.
К примеру: Максим компания "Машина рекордс" подает, но как Юра отметил, он пока что не знает предмета Психоакустики.
Незнаааааю... Как оно и чё...
Но блин, кассеты от Машины Р у меня куплены...
Дык очень-очень они поют!!!
Как они утверждают, кассеты - точная копия с "Мастер-ленты", только скорость правлена...
ДенисПоПов27, те компакт-кассеты группы Кино "MR" что выложены на трекере по звуку как бы помягче сказать: чмо и отстой. Вот что я знаю.
Или же так оцифрованы, ... цифровать не умеют (как вариант)
DSD c винила Кино – Ночь...; Кино – Это Не Любовь...
из Питера rivaspb - в пределах нормы
Хотя я не фанат Цоя. Никак.
ДенисПоПов27
30.10.2024, 20:57
ДенисПоПов27, те компакт-кассеты группы Кино "MR" что выложены на трекере по звуку как бы помягче сказать: чмо и отстой. Вот что я знаю.
Или же так оцифрованы, ... цифровать не умеют (как вариант)
Цифрованы они так!!! Тот кто их цифрил... Ну так... Тяп-ляп, лишь бы было сделал что кино, что браво от студии союз, что ещё что-то...
ДенисПоПов27
30.10.2024, 21:04
DSD c винила Кино – Ночь...; Кино – Это Не Любовь...
из Питера rivaspb - в пределах нормы
Хотя я не фанат Цоя. Никак.
Дык это да. Это всё давно скачано!
А сами кассеты купленные на балаллае "Фишер" кручу...
Звук там как надо! Я фигею, что кассеты с альбомами Кино могу так петь!!!
Вот что ты думаешь: у кустарной интернет-студии под общим условным названием 'Самопал Рекордс' есть компьютерная студия и всё необходимое для цифровой обработки, хотя бы для контроля? .. послушать что они там натворили :) нет у них ничего... кроме желания и мечт у избранных
Дмитрий Витальевич, имеете ввиду Руслана???
ДенисПоПов27, Нет, конечно же, ничего личностного тут быть не может, речь идет о тех, кто занимается кустарной цифровой обработкой, не имея линейных мониторов и наушников, и выкладывает свою обработку в сеть как конечный результат.
И вообще, что вы понимаете под компьютерной студией? У винила есть ответственный за звук — звукорежиссер, фамилия этого инженера (он 5-6 лет этому учился в ВУЗе) указана на обложках издания. Он работает в именитой фирме отнюдь не бесплатно, за евро и доллары, где каждый цент не за здорово живешь зарабатывается, предоставив свое резюме с опытом практической работы. Он лицо фирмы, фирмы звукозаписи на оборудовании от фирмы!
Денис, а на чем Цой изначально писался в аналоге?
Или это цифровой носитель, например DAT кассета? От этого все и зависит!!!
Хорошо... пускай М.Круг, у любителей шансона. :) У него есть первая копия на широкой мастер-ленте и на высокой скорости?
Может в природе не существует, тогда что вы ищете... хотите найти?
В качестве примера..."Для иллюстрации"
...Винил М.Круга, новодельный винил Круга с компакт кассеты или с чего собственно нарезан?
Будем знать это, тогда можно и спорить.
Почему эту поп-диву Марину Журавлеву, звучавшую из окошка каждой квартиры, не могут достойно оцифровать? Миллионы копий! Не потому ли, что все инструментальные партии записаны на клавишных и секвенсоре в 8 бит? И другий копий просто-напросто не существует.
ДенисПоПов27
30.10.2024, 23:05
Ну и Винил Наговицына, виниловые сборники Кучина тоже же с исходника А-ля компакт-кассета или компакт-диск или цифра ну скажем 24/44100 или 24/48000 максимум там... Ну да, Винилы Круга тоже где-то так оформлены...
Хотя чё... На катушках в магнитоальбомах же Круг есть...
Ну Цой...
Каждый альбом вообще по-разному писан и сделан!
На магнитофонах же он писан разных...
Это уже последний альбом для выхода его за рубежом, записали с 38й скорости на модную дат-кассету)))
ДенисПоПов27
30.10.2024, 23:09
И тем не менее...
Оцифровок Цоя в 192 кГц ещё до Максима Машины рекордс было же сделано...
И каждый релизёр давал на торренты свой вариант цифровки...
А также бытовые катушки да кассеты зацифрованы вдоль да поперёк...
:) Vlad Odessit
Лет десять назад, был удивлен аудиофилам японцам, которые прослушивали CD через кассетные магнитофоны на сквозном канале. Причем характер звука для себя выбирали различными типами лент. Тогда мне это показалось каким то жутким извращением. Сейчас у меня кассетная дека Nakamichi и любимые сборники и альбомы на кассетах 2-го и 4-го типов, записанные с хай-резов или студийных CD, слушаю с удовольствием и полностью подтверждаю слова автора статьи. Звук действительно хороший и главное - его можно слушать часами без усталости для ушей.
Магнитная запись, немного теории
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=33761
Формальным поводом создания темы является следующее утверждение:
Как можно заметить, запись на хром со 120 мкс позволяет заметно улучшить перегрузочную способность на ВЧ
...Пробуют писать на хром без принудительной калибровки и с калибратором.
:) https://dzen.ru/a/ZXCwT2q6Wy12Mujs?ysclid=m2wg3wm4w1220097004
Запись музыки на магнитную ленту: в чём магия "оживления" фонограммы?
пипец)) какие сравнения товарища барановского :)
Тема сисек не раскрыта... Бла-бла-бла...
https://i.ibb.co/xF3pLcp/thumb-147b3fc29fd47c7ccdd7973060c4ef84.png (https://i.ibb.co/qYXQNpz/imgfd363d70131ef21a11efa5cf10fc6947.jpg)
https://i124.fastpic.org/big/2024/1031/2a/e65dd9cc44c17b66cb20dbcd44a1c32a.png (https://i124.fastpic.org/big/2024/1031/89/b9c498651ad10497985f4f32d61f6789.jpg)
:)
"Slate Digital - Virtual Tape Machines
Цифровая запись в настоящее время является стандартом для профессионального производства музыки, но многие инженеры и музыканты все еще мечтают о днях аналоговой записи.
И не зря – у аналоговых магнитофонов есть ЗВУК.
Большой, жирный, теплый, глубокий, насыщенный и захватывающий — вот лишь некоторые из терминов, используемых для описания того, как звучит запись на магнитную ленту. Для тех, кто знает, лента просто более музыкальна. Поэтому мы смоделировали два самых известных магнитофона в области аудио и предоставили им оба вместе с такими параметрами, как смещение, скорость ленты, тип ленты и многое другое в Virtual Tape Machines."
ToneBoosters - симулятор эха и фленджера
Группа товарищей трутрекера целый год (!) записывала винил на магнитную ленту и оцифровывала его уже с Магнитофона!
Не каких нибудь левых товарищей-баранов, а меломанов и больших энтузиастов с хорошей аппаратурой.
Также записывали винил на супер VHS видеокассеты, где не применяется АРУЗ автоматическая регулировка уровня записи, а есть возможность вручную регулировать уровень.
К сожалению, это хорошее дело прекратилось, потому что темы были засраны троллями. Наблюдалось презрение и равнодушие! Со своими цифровыми "улучшайзерами" вмешивались в темы релизов и оцифровок. На лету с помощью Foobar измеряли динамический диапазон (DR) — разницу между самым громким и тихим звуком по всей волне — и добавляли измерения туда, куда добавлять не следует.
Экие страсти Господни! Чур меня, чур!
Вот к примеру тиражка
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/89ab07717f266021d370ab4b16b10fe9.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/f37b33113a14eda47a9951854c8f95ff.jpg)
Это одна и та же кассета, подача с этого же магнитофона
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/82936cf73f970cbc7c3876426b509b71.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/d31fc3edd05d04864c8cffdc97b1ae13.jpg) https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/465333ef56bb6b1c58f225e0b64c5c70.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/a55d533d9e8a7c7575e2c71dab037b12.jpg)
16kГц полезного сигнала
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/d55b97452c2e69ea6f88e979d3b57992.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/88b23e9a6fc98fa9ceb085ea1bd44703.jpg)
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/0b53a5f2788f52b07375788cbddb54ce.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/77c5746bd3f8c5a6d89c36723b94e562.jpg)
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/73e6bb1d861bafa105d86463937352ec.png (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2024/11/b05002d9962f220efb8167bf4fde6c42.jpg)
Она звучит лучше CD
Если записать тот же "Побег" Шуфы с фирменного CD ЗэКо рекордс на новую магнитную ленту Катушечного магнитофона с подачи проигрывателя компакт дисков с качественными межблочниками, будет звучать живей - ЛУЧШЕ.
Так что правильно, это очевидные вещи - Факт. Проверенно неоднократно.
:icon_friends::icon_drinks:
И это верно!!!
Дмитрий,
На VHS я тоже пробовал писать. :) Хоть и получалось не плохо бросил я это занятие. Небыло у меня на тот момент нужного проф.видика. Но мысли до сих пор не покидают. :icon_yahoo:
vcv10, я скажу честно, Владимир.
Из магнитиздата можно сделать ПРИВАТНЫЙ РАЗДЕЛ, что у нас и сделано.
А из винила с большим трудом это возможно.
LonVert, Вот тебе и ЧУР! :)
Ну... купит оцифровщик другие издания и минт коллекционный Винила за большие деньги и у него ничего из этого не выйдет, и не только потому что тот же материал лежит в интернете на халяву!
У меня допустим остались оцифровки товарища Glot, который ушел с ними на Авито.
И кому нужен этот modern talking, будь он хоть 7 раз DSD mint?
Причем, с любой иглой заточки НЕ Ильича и фонокорром на лампах телефункен.
Я у него покупал в цифре London Boys и Michael Jackson. Мне не понравилось :icon_pardon:
А потому что выше своей жопы не прыгнешь, если изначально так записано... и тем более.
Не то слово. Исходники для пластинки были МК кассеты и еще что-то подобное :) И вообще такую танцевальную музыку писали с жутким перегрузом, чтобы погромче на дискотеках играла.
Вот это Верно :icon_good:
Мало кто помнит как звучало, когда делали дискотеки в ДК или в кафешке!
С магнитофона. Когда ком в горле и печенка трясется от звука!
И я про то же! Эксперты диванные!
Мало же кто понимает что если исходник г....но ничем его не вытянишь. Идеально звучат только аудиофильские сборники и треки (и то не все :icon_pardon:) потому как они изначально под высокое качество воспроизведения заточены.
vcv10,
Это неразумное дитЁ или неразумные дети интернета нарисовались с циферкой, тут и там (на форуме, на трекере)... я так на них реагирую. Бестолковые, что ж поделаешь. Что на них злиться-то?
И так же на все китайские игрульки, начиная с тетриса, марио, волк и заяц и тому подобное. Такая же и аппаратура в вонючем пластике.
Если человеку действительно нужно, как Владимиру vcv10, он скопил себе на нормальный японский магнитофон, пускай это и обошлось пол ляма.
На дело, не на цифровой плагин, эмулятор потрачено.
Дмитрий,
Сам же знаешь. Чем отличается ребёнок от взрослого мужика :)
Посетил Эрмитаж, Третьяковку.. под впечатлением купил себе кисти краски, буду пробовать писать аналоговую картину, а не ее цифровую репродукцию.
Имея редкую цифровую репродукцию, создал из нее аналоговую. Тоже самое что цифру на магнитную ленту закатать, ее облагородив.
Хоть эмулятором, хоть симулятором этого Ни В Жизнь не сделать.
... kurort, Тиражка, выполненная на тиражере с убыстренной скоростью, или самописка, например, на хромовую кассету.
Одна кассетка из ларька "3 вокзалов" в электричке до Загорска, послушать и выкинуть в окошко электрички.
Вторая для дома, для стационарной аппаратуры в стерео стойке компонентов соединенных межблочными кабелями.
Если сейчас эмпэ-три подотри...
и не указывают с чего и как подают,
все перепутали балалаи-тошнотворники... и звука нет.
Ну вот, допустим, у тебя была коллекция музыкальных записей на катушках. Ты пересохранил их на компакт-кассеты, при этом подобрал хорошие кассеты, аккуратно выставил уровень записи, выставил ток подмагничивания под ленту. Это хорошая кассетная дека делает.
И другое дело — ты купил эти кассеты в период так называемой перестройки в коммерческих ларьках... на продуктовых рынках, на вокзалах и т.п.
Та и другая кассета — кассете рознь.
На какую ленту писали кооператоры? Как это делали: было ли сделано на убыстренке или на так называемом тиражёре? Там были и некакущие кассеты, которые заедали, и пленка в них вообще была ноу-нейм.
Или же кассеты подделки ужасной смешной польской или китайской фирмы.
Времена телевизоров типа "Фунай", и магнитолок "ПаверCлоник"
Времена телевизоров типа "Фунай"
фунай-хороший телевизор
Mowots, замечательный после "Рекордов".. был 30 лет назад во времена электронно-лучевых, но был и LOEWE к сравнению. :)
ширпотреб с фирменным, жопу с пальцем,
... и не о том тема
про кассеты, про звук надо бы
Mowots, На работе писались, у меня были и Funai, и Etron. Я радовался, что взял что-то дополнительно в комиссионке, и магнитола Big Stone, типа 'Паверслоник'. Но магнитола в сравнении не идет с Sharp из 'Берёзки', так же как телевизоры Samsung и LG не сравнятся с нынешними китайскими ноу-неймами. Хороший, только в каком месте-то. Какие технологии хороши?
И магнитофоны отечественного производства "хороши", вот только мы так намучились с ними, что было не жалко выбросить. А колонки смогли себе позволить, после дров типа "Ы-90". Которые колонками и назвать нельзя, даже после всех их "усовершенствований"
Когда ничего не было, появился чудо-фунай, и мы действительно радовались. Вот только чему... ответа нет.
Мне на кухню нужен телевизор с небольшой диагональю. Я беру 10-летний Full HD телевизор LG 32 дюйма и цифровую приставку типа Mecool, чтобы сделать его смарт. Лучшего на рынке сейчас не сыскать, чем это, а все остальные варианты, вроде Haier, TCL и подобные, не стоят внимания.
Поскольку политика в стране такая, нам теперь долго не видать хорошей техники и аппаратуры. "СПС" за это сами знаете кому, тому кто не пользуется даже смартфоном... дедушке. Тем кто сервисы гугла и ютуб банит и НОРМАЛЬНЫЙ интернет нам ломает.
Mowots, Помнишь салоны LOEWE в Москве в те годы, отдел в ГУМе, ЦУМе? Так что было с чем сравнивать. Другое дело, что это не по карману. А Фунай был народным и бюджетным.
Loewe – это продукция премиум-класса, производимая в Германии с 1923 года. Бренд известен высоким качеством изображения и звука, а также уникальными разработками.
Сейчас это Loewe BILD I OLED
Тогда это Loewe с электронно-лучевыми трубками. И это не фунай.
Просто про такие магазины позабыли. И это не подделывали китайцы, как и финские холодильники Rosenlew- качественное и надежное оборудование. Бренд был основан в 1945 году и сочетал в себе современный дизайн и передовые технологии.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot