Просмотр полной версии : Как связаны разрешающая способность, линейность и перекомпрессия?
shurik_pronkin
22.05.2025, 16:48
У пассивного элемента (резистор, диод, конденсатор, катушка, провод и т.п.), усилительного элемента (лампа, транзистор) и даже всего звукового тракта помимо линейности\нелинейности есть еще разрешающая способность (разрешение), и это характеристика скорее качественная, чем количественная - она не про "сколько", а про "как" и "насколько качественно". Аналогия для понимания: 16-ти метровые автобусы вмещают более 90 человек, но количество сидячих мест только 40, получается, что "емкость" автобуса более 90 пассажиров, а "разрешающая способность" - 40 пассажиров.
Например, если взять два конденсатора одинаковой емкости, допустим, 1 мкФ, и сравнить у них время (скорость) полного заряда и полного разряда от одного и того же источника напряжения, то разрешение больше будет у того конденсатора, который быстрее заряжается\разряжается - он будет не только более эффективным, но и более линейным, будет вносить меньше искажений, будет более "прозрачным" для звука. Поэтому электролитические конденсаторы с медленными носителями заряда используются в блоках питания, где фильтровать нужно сравнительно низкие частоты, а в ответственных участках схем нужны более скорострельные пленочные или графит-электролитические типа блекгейт, чтобы разрешение всего тракта не пострадало.
Аналогично с динамическими головками громкоговорителей: при одинаковых электрических характеристиках (сопротивление катушки, чувствительность и т.п.) динамики могут иметь разную разрешающая способность, если магнитное поле для звуковой катушки создаётся не постоянным магнитом, а электромагнитом (катушкой подмагничивания), если мембрана пластиковая или бумажная и т.д.
Схемотехника также вносит свой вклад в разрешающую способность аудио тракта: ламповые триоды в режиме А без обратной связи по определению дадут бОльшее разрешение, чем транзисторы-микросхемы с обратными связями.
От источника напряжения тоже зависит разрешение всей аудиосистемы: импульсные блоки питания сужают разрешение, химические источники (аккумуляторы, батарейки, суперконденсаторы) равно как и любая форма стабилизации напряжения, также в итоге не порадуют большим разрешением. Даже тип сердечника и способ намотки силового трансформатора влияет на итоговое разрешение всего тракта: тороидальные уменьшают разрешение, пластинчатые сердечники дают большее разрешения, чем ленточные.
Дельта-сигма ЦАП с цифровыми фильтрами сужает разрешение системы по сравнению с ЦАП на резистивной матрице без цифровой фильтрации.
Так как мейнстримная аудиотехника состоит из компонентов с низкой разрешающей способностью, то положение дел исправляют компрессией (сужением динамического диапазона) исходных фонограмм: https://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=272152 Представьте, что 16-ти метровый автобус с "разрешающей способностью" 40 и "емкостью" 90 пассажиров заполнили до отказа тремя сотнями пассажиров, другими словами, по факту прямым как гвоздь способом увеличили "емкость" и "разрешающую способность" аж в три раза, и теперь система с низким разрешением звучит как система с высоким разрешением.
Поэтому на системах с низким разрешением перекомпрессированные фонограммы звучать хорошо, а фонограммы с нормальным уровнем громкости и динамическим диапазоном звучат "тухло".
Filigrane
27.05.2025, 21:45
В настоящий момент как раз собираю новый корректор без единого электролита, исключительно на высококачественной "пленке" (Vishay; Kemet; Wima. допуск 2,5-5%) и нихромовые резисторы thin film, 0.1%, 5ppm.
Результат послушаем вместе.
shurik_pronkin
28.05.2025, 17:15
Корректор ламповый?
shurik_pronkin
28.05.2025, 17:19
В настоящий момент как раз собираю новый корректор без единого электролита, ...
И в блоке питания без электролитов?
Filigrane
04.06.2025, 20:38
Корректор ламповый?
Юра здравствуй. Нет. Конкретно эту версию корректора собираю на современной базе, входной каскад на полевиках JFE2140; ОУ OPA192. Oба "жука" Texas Instrument.
БП пока рассматриваю два варианта:
1. На малошумящих стабилизаторах LM317/337 с электролитами (уже готов)
2. Второй вариант БП на стабилизаторе TPS7A39 полностью без электролитов. (проект для апгрейда).
shurik_pronkin
05.06.2025, 12:14
2. Второй вариант БП на стабилизаторе TPS7A39 полностью без электролитов. (проект для апгрейда).
А пульсации каким образом устраняются?
shurik_pronkin
05.06.2025, 12:15
1. На малошумящих стабилизаторах LM317/337 с электролитами (уже готов)
.
Вот эти электролиты-то и будут определять характер звука вместе со стабилизаторами
Filigrane
05.06.2025, 21:13
А пульсации каким образом устраняются?
Внешними элементами - обвязка чипа неполярными конденсаторами 10мкФ+0,1мкФ (параллельное соединение), как на входе, так и на выходе регулятора; плюс сам чип разработан для питания ОУ:
• Output Voltage Noise: 21 μVRMS (10 Hz–100 kHz)
Выдержка из даташит:
Конденсатор шумоподавления в сочетании с резистором шумоподавления образует фильтр нижних частот (ФНЧ), который отфильтровывает шум от опорного сигнала перед усилением усилителем ошибки, тем самым минимизируя уровень шума выходного напряжения. ФНЧ является однополюсным фильтром, а частоту среза можно рассчитать с помощью уравнения 8. Влияние конденсатора CNR/SS увеличивается при увеличении VOUTx(NOM), поскольку шум от опорного сигнала усиливается при увеличении выходного напряжения. Для приложений с низким уровнем шума рекомендуется использовать конденсатор CNR/SS емкостью от 10 нФ до 1 мкФ.
fcutoff =1/(2×π×RNR/SS ×CNR/SS) (8)
Конденсатор прямой связи снижает шум выходного напряжения, отфильтровывая шум средней частоты. Конденсатор прямой связи можно оптимизировать, разместив пару полюс-ноль вблизи края полосы пропускания контура и выдвинув полосу пропускания контура, тем самым улучшив PSRR средней полосы.
Больший COUTx или несколько выходных конденсаторов снижают высокочастотный шум выходного напряжения и PSRR за счет снижения высокочастотного выходного импеданса источника питания.
Кроме того, более высокое входное напряжение улучшает шум и PSRR, поскольку для внутренних цепей обеспечивается больший запас. Однако высокая рассеиваемая мощность на кристалле увеличивает выходной шум из-за повышения температуры перехода.
Хорошая компоновка печатной платы улучшает PSRR и шумовые характеристики за счет теплоотвода на низких частотах и изоляции VOUTx на высоких частотах.
:) https://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?p=792351
shurik_pronkin
06.06.2025, 17:29
Внешними элементами - обвязка чипа неполярными конденсаторами 10мкФ+0,1мкФ (параллельное соединение), как на входе, так и на выходе регулятора; плюс сам чип разработан для питания ОУ:
Понял. Отказ идет только от электролитов. Тогда петь будут чип-конденсаторы. Что там у них внутри? Пленка или керамика?
Filigrane, проследи что б тебе пленочные впаяли ;)
Filigrane
06.06.2025, 19:50
Понял. Отказ идет только от электролитов. Тогда петь будут чип-конденсаторы. Что там у них внутри? Пленка или керамика?
Юрий Николаевич, исключительно "пленка", серии FKP и MKP (две близкие серии, поскольку нет возможности найти конденсаторы всех требуемых номиналов емкости в одном месте) изолятор - полипропилен.
А именно: МКР - КЕМЕТ - серия R75H, Single Metallized Polypropylene Film и WIMA - Metallized Polypropylene (PP).
все с допуском не более 5%.
Filigrane
06.06.2025, 19:52
Filigrane, проследи что б тебе пленочные впаяли ;)
Так это..., я сам паять буду ;) дело такое, считай интимное;)
На сторону отдам только монтаж смд резисторов.
Filigrane
06.06.2025, 20:15
:) https://www.vsetutonline.com/forum/showthread.php?p=792351
Вот вы смеетесь над плагинами, а меж тем, человек из Германии, собрал к своему корректору доп примочку в выходной каскад на полевике 2SK117, которую по желанию можно включать/выключать, для насыщения выходного сигнала теми самыми "ламповыми гармониками". Сразу скажу - результат не слышал, но для общего развития, желание послушать сие устройство имеется.
Filigrane, Не до смеха... Народ ждет не дождется твоих релизов.
Уже третий месяц впаиваешь.:)
Возьми хотя бы что-нибудь выложи... дело-то на 10 минут.
Это же не аудиопортал цапостроения, а форум где релизят... музыку, видео, книги
Форумы обычно бывают целевые... их народ посещают с определенной целью.
У нас, чтобы скачать качественную музыку.
человек из Германии, собрал к своему корректору доп примочку в выходной каскад на полевике 2SK117, которую по желанию можно включать/выключать, для насыщения выходного сигнала теми самыми "ламповыми гармониками"
А что ж он сразу не собрал себе ламповый на лампах телефункен? :)
или он из группы Лас-самомучиус?
скорость сборки один проводок два контакта за месяц?
shurik_pronkin
07.06.2025, 01:20
Юрий Николаевич, исключительно "пленка", серии FKP и MKP (две близкие серии, поскольку нет возможности найти конденсаторы всех требуемых номиналов емкости в одном месте) изолятор - полипропилен.
А именно: МКР - КЕМЕТ - серия R75H, Single Metallized Polypropylene Film и WIMA - Metallized Polypropylene (PP).
все с допуском не более 5%.
А ток потребления устройства какой? После моста вообще нет емкостей? Только 10мкФ в стабилизаторе? Хоть WIMA 10 мкф 700р\шт, но звук не портят, но блекгейты все равно лучше любой пленки.
Filigrane
10 мкФ — это довольно минимальная фильтрация. Обычно после моста ставят более крупные электролиты (например, от 470 мкФ и выше) для сглаживания пульсаций, а затем дополнительные конденсаторы для развязки сигнала и стабилизации питания.
Пришли схему-то чтобы рассчитать
блекгейты это просто дороговато
Ни музыки, ни облаков.. ни схемы, ну что ж это такое?
Вот у Юры темы толковые, толковые должны быть темы, а не бестолковые, что то там в 192 килогерца непонятно для чего переконвертировал и назвал "тест". Я удалил. Немецкий товарищ-камарад ни о чём...
Полезная информация для нашего пользователя должна быть и для Катерины и для меня тоже.
Музыка которая поднимает Людям настроение.. наверно так
это никак не Наташа Королева :) лягушка-большеротая
Filigrane
07.06.2025, 10:49
Filigrane, Не до смеха... Народ ждет не дождется твоих релизов.
Уже третий месяц впаиваешь.:)
Как говорится, больше ждали - меньше осталось :)
Filigrane
07.06.2025, 10:52
это никак не Наташа Королева :) лягушка-большеротая
А например Слава Бобрович знает об этом?
Лично мне все понравилось.
В моем восприятии мира, взрослые люди о вкусах не спорят.
Filigrane
07.06.2025, 10:56
Возьми хотя бы что-нибудь выложи... дело-то на 10 минут.
Это же не аудиопортал цапостроения, а форум где релизят... музыку, видео, книги
Так прямо и скажите, что вы за потребление, что здесь технические моменты обсуждать не принято, даже в специализированной теме. И все станет понятно, будем постить все подряд, лишь бы постить. :)
Filigrane, конечно же знает и солидарен. На гадкую лягушку похожа эта хохлушка Наташа и портит людям настроение.
Filigrane, обсуждать принято
но так чтобы люди хотя бы понимали о чем речь.
Поэтому Юрий и постит с минимум технической терминологии простым общедоступным человеческим языком.
Filigrane
07.06.2025, 11:03
Форумы обычно бывают целевые... их народ посещают с определенной целью.
У нас, чтобы скачать качественную музыку.
Воот! Ключевой момент - качественную.
Вот я с Юрием Николаевичем и консультируюсь по технической части, которая влияет на Качество. Под качеством, мы все подразумеваем - Качество звучания.
Тоже самое и на форуме посвященном например здоровью... химические формулы фармакология, геронтология или психосоматика..
психоакустика фонокорректоров, по сути лишь эквализация аудиосигнала, направленная на компенсацию индивидуальных особенностей слуха и восприятия звука.
По сути, это тонкая настройка амплитудно-частотных характеристик звукового сигнала, позволяющая улучшить восприятие звука.
Поэтому у Бобровича два вида альбомов на терабоксе. Выделено место под два.
А иначе вы вечно и бесконечно будете постить воду во всех многочисленных темах о качестве звука тем или иным фонокорректором ламповым или транзисторным
Filigrane, пользователи аудитория зашли сюда чтобы музыку скачать и послушать и получить общедоступную информацию.
Что обсуждать и рассчитывать собрался без схемы без нормального описания безо всего?... и где?
Поэтому на системах с низким разрешением перекомпрессированные фонограммы звучать хорошо, а фонограммы с нормальным уровнем громкости и динамическим диапазоном звучат "тухло".
Это вот для всех понятно и общедоступно,
а ниже в комментариях темы что мы видим? Какая от этого людям польза? Польза для пользователей... для их пользования, что они там скачали. Они лишь начинают сомневаться от подобного.
Вполне понятно для чего.
Это его время ко всему прочему и модератор отвечает на вопросы, но не дает полную ИНДИВИДУАЛЬНУЮ консультацию.
Не лишь бы что постить, а именно по делу, чтобы вы про кондёр не постили, что уже три месяца как... вставить и припаять не можете.
По факту так.
Люди заходят, отслеживают темы и ждут результатов - музыкальные выкладки "фигвам"
и даже старые ссылки не работают, нет никакой движухи и обновлений.
Вот так вот, Сергей.
shurik_pronkin
07.06.2025, 11:56
блекгейты это просто дороговато
Зато закрывают тему "медленных" электролитов. После моста в любом случае же нужен электролит на емкость в десятки раз бОльшую чем 10 мкФ. Ну иногда бумагу в масле типа МБГЧ по старинке ставят батареей сто штук - целый ящик получается.
Если ток потребления 150 мА х2
https://i125.fastpic.org/big/2025/0607/7b/c7943f06dd2001bfaa685b67f767ab7b.jpg
то электролит на 470 мкФ вполне достаточно раз дальше все равно идет стабилизатор. Если вход стабилизатора рядом с клеммой электролита и моста, то не нужны и емкости по 10 мкф - их ставят чтобы подавить паразитные наводки монтажа если он длинный.
Почему выбран TPS7A39?
До стабилизатора всё традиционно: понижающий транс - мост - фильтрующий конденсатор? Или импульсный?
Нравится не нравится, но тут не красны девицы и не доллары чтобы всем нравится.
Закрывают, Юрий но в бюджет заложенный в ЦАП или фонокорректор не вписывается. К тому же и достать надо не проддельные! А в китае сами знаете или многие пока не в курсе.
А транс хороший тут рекомендованный.
5-10-15 рублей, и то не все готовы платить с полной сборкой и настройкой и в красивой коробочке.
Сколько за пред (корр.), сколько за мощник? Если ценник на полупустую новодельную консервную банку уже за полтинник и выше. А ценник в "пятерочке" скаканул раз в пять-семь. Война... и не с Натой Королевой :) а с коллективным Западом... В том то всё и дело.
Filigrane
07.06.2025, 15:10
Сколько за пред (корр.), сколько за мощник? Если ценник на полупустую новодельную консервную банку уже за полтинник и выше. А ценник в "пятерочке" скаканул раз в пять-семь. Война... и не с Натой Королевой :) а с коллективным Западом... В том то всё и дело.
Коль тема не актуальна, предлагаю почистить флуд.
Filigrane, занимайтесь на доброе здоровье и удачи
Просто мы тут релизим кино и музыку и Бобрович и Юрий и я... иногда. В интернете есть аудиопорталы где нет релизов, вегалаб к примеру, цапостроение
И барахолки навроде РТ-20 (радиотехника 20 века) купи-продай
На мне файлообмен, я и пишу про свое, на DNA сервак.. связь, которая почему-то постоянно тут пропадает и страницы не открываются. Это печально.
В Израиле тоже не открывается и исходящего интернета на заливку файлов там считай что НЕТ, так что не переживайте.. мы не одиноки.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot