Просмотр полной версии : Путин о Ленине
Путин отрицает, что мавзолей на Красной площади в Москве не соответствует христианским традициям: «Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре».
Президент РФ Владимир Путин выразил несогласие с утверждениями о том, что мавзолей Ленина не имеет связи с российскими историческими и религиозными традициями.
Отвечая на встрече с доверенными лицами на вопрос о причинах резкого повышения агрессивности в обществе, Путин отметил, что эта проблема существует из-за утраты традиционных ориентиров.
«После развала Советского Союза ничего взамен не получилось. Даже коммунистическая идеология вышла из постулатов религии, в частности, даже Кодекс строителей коммунизма, — сказал Путин. - Говорят, что мавзолей не соответствует традициям. Почему? Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре, других монастырях. Вы можете их смотреть. Конечно, нам надо вернуться к корням, но, безусловно, на соответствующем уровне».
Зеркало недели
Все бы ничего, вот только мавзолей не монастырь и не Лавра...
Сейчас заниматься Мавзолеем - как я полагаю, не актуально, много других, более важных дел. Пусть пока стоит, а там видно будет...
"Говорят из мавзолея, вынесут опять еврея" пророческие слова из о-о-чень старой песни.
Все бы ничего, вот только мавзолей не монастырь и не Лавра...
Все правильно, да и виленин не святой.
занятся нечем :icon_new_russian:
Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре, других монастырях. Вы можете их смотреть.
gss777, этот тоже больной на голову)), это мы уже проходили.
Worldly-wise
12.12.2012, 02:41
Все правильно, да и виленин не святой.
А кто у нас был святой?Я лично против "гробокопателей",другое дело когда на местах сражений копают,там можно хоть найти медальоны и перезахоронить в братские могилы.Про Петра читал книгу А.Толстого..такое вытворял,рассказать противно.Ленин ангел по сравнению с ним)))Весь мир восхищался страной советов.Где то есть,по-моему в Италии,памятник где высечены имена великих людей и наш соотечественник,испытал гордость за Россию увидев среди многих имён надпись:"В.И.Ленин".Это только в России такая традиция очернять свою историю.Потом вынимать и отбеливать её.))Сейчас происходит подмена ценностей,когда лозунг строителей:"Мы кладём на совесть!"Применяется в повседневной жизни.А само это слово в современном словаре обозначено как устаревшее.
В 1943 году Сталин сказал Молотову: «Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его». Так оно и вышло.В проекте"имя России"народ выбрал Сталина:icon_drinks:
Как то Хазанов выступал:"Поднялся бы сейчас Сталин и в 24 часа-Олигархи,ворюги,казнокрады оказались бы в тайге с пилами в руках,наркоманы в шахтах руду нюхают,а проститутки в лесу с медведем бесплатно живут")))
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но КТО-ТО правил и моей судьбою,
Я ощущал ТОТ вездесущий взгляд.
ОН не давал ни сна мне, ни покоя
ОН жил во мне и правил СВЫШЕ мной.
И я, как раб ВСЕЛЕНСКОГО НАСТРОЯ,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный ВЫСШИЙ ПОВЕЛИТЕЛЬ?
Чего хотел ОН, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель — Был ВСЕМ над этой нищею страной.
И было всё тогда не постижимо:
Откуда брались сила, воля, власть.
Моя душа как колесо машины,
Переминала миллионов страсть
И лишь потом, весною в 45-м,
ОН прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!».
И.В.Сталин (1949)
Про Петра читал книгу А.Толстого..такое вытворял,рассказать противно.Ленин ангел по сравнению с ним)))
Любая историческая личность вызывает неоднозначные оценки потомков, а личности такого масштаба, как Петр I, Иван Грозный, Екатерина Великая, Ленин, Сталин - тем более. Не забывайте, что Петр "ломал" привычный уклад россиян, а это, естественно, восторга не вызывало, как у современников, так и у потомков.
Как то Хазанов выступал:"Поднялся бы сейчас Сталин и в 24 часа-Олигархи,ворюги,казнокрады оказались бы в тайге с пилами в руках,наркоманы в шахтах руду нюхают,а проститутки в лесу с медведем бесплатно живут"
:)
Моё мнение, Ленина надо просто похоронить, предать земле. Выполнить волю покойного. И все, вопрос будет закрыт. Но пойти на это может только сильная власть, не боящаяся протестов. Современные руководители просто "утопают" в словах. Говорят, говорят.... и ничего не происходит. А почему? Да, потому что все они в прошлом были коммунистами. Были и остались ими в душе. Ленин - это святое для них. Они никогда не пойдут на это. Это же последняя святыня ушедшего прошлого. Вот потому и славословят от безысходности.
Вера согласен, когда нечесть выставлена и выведена получается как на поклон это не хорошо
Worldly-wise
17.12.2012, 14:23
Моё мнение, Ленина надо просто похоронить, предать земле. Выполнить волю покойного. И все, вопрос будет закрыт. Но пойти на это может только сильная власть, не боящаяся протестов. Современные руководители просто "утопают" в словах. Говорят, говорят.... и ничего не происходит. А почему? Да, потому что все они в прошлом были коммунистами. Были и остались ими в душе. Ленин - это святое для них. Они никогда не пойдут на это. Это же последняя святыня ушедшего прошлого. Вот потому и славословят от безысходности.
Не согласен,они уже давно забыли про своё участие в строительстве коммунизма,просто боятся народного гнева.Будут похлеще митинги протеста чем сейчас.Запад их поддержит,снабдит деньгами и оружием,наёмников подкинут,это мы уже проходили в Чечне.Только тут масштабы огромные,земля кровью умоется.Путин вряд ли пойдёт на это и так кресло качается,рейтинг падает,зачем усугублять?))Американцы к тому же требуют демократии,защищают оппозицию,только и ждут бардака у нас,чтобы как Югославию расчленить,вырвать ядерное жало.И тогда можно диктовать всему миру свою политику.Им не нужна сильная Россия,конкурент на рынке и фактор сдерживания.
И вообще,нам что больше заняться нечем?Заводы,фабрики восстанавливать надо,село поднимать,работу людям вернуть,в Сибири страшная безработица,пьянство и наркомания,от заводов одни пустые глазницы остались,всё разворовали,сдали в металлолом.Был бы спрос-они бы уральские горы по камням растащили и вывезли за границу.))Живут хорошо разве что москвичи,поэтому и мысли не о хлебе насущном,но Москва ещё не вся Россия.
Был в мавзолее два раза в жизни.
Первый раз в школе по принудительной экскурсии.
Пионерам было почему-то очень смешно!
Второй раз в конце 80-х, дожидался товарища возле отдела грампластинок в ГУМе, чтобы скоротать время решил зайти, ощущение неприятное - желтый труп, выставленный на обозрение.
Зарыть его в землю и незачем портить настроение людям!
:icon_good:
я по осени подлечивался в местной больничке...ходил как на работу только пешком ну и для интересу по разным маршрутам...
у нас местного Ленина покрасили в крокодиловый цвет - очень впечатляет...
:icon_pardon:
Worldly-wise
18.01.2013, 05:00
А у нас памятник отреставрировали,покрыли позолотой и водрузили на прежнее место.И это правильно,я так считаю.Нам что теперь памятники делать с отвинчивающимися головками??
Действительно,давайте зароем к чертям наше светлое прошлое и окунёмся в мир чистогана,насилия,проституции,наркомании и клеветы.Сионисты и империалисты потирают ручки от лёгкой победы над Советским союзом.Действительно человек хочет жить и жрать,причём жить как можно дольше,а жрать как можно слаще.Такое чувство что ложь опять взяла верх.Как точно Высоцкий подметил это в балладе:
«БАЛЛАДА О ПРАВДЕ И ЛЖИ»
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
— Ложь это все, и на Лжи — одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Стервой ругали ее, и похуже, чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса:
— Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.
Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Впрочем, легко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его — правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть — это чистая правда ,ребята)):icon_good::icon_pot:
Дмитрий, Действительно,давай зароем к чертям наше светлое прошлое и окунёмся в мир чистогана,насилия,проституции,наркомании и клеветы.
Worldly-wise, никогда не считал,что наше светлое прошлое связано с не захороненным трупом вождя.
Worldly-wise
18.01.2013, 06:02
Дмитрий, Ещё как связано,всё связано в этой жизни.Я всегда помню о прошлом,об ушедших родственниках,ветеранах.Много общался с ними,интересовался о прошлом..о войне,о стройках..да вообще о жизни.Жил с дедом ветераном войны под одной крышей.И думаю что сказали бы они в нынешней ситуации.Они прожили не лёгкую,но счастливую жизнь.И я этому свидетель.Как ты думаешь они одобрили бы захоронение?И имеем ли мы на это право??Трупы людей покрытые глицерином,со снятой кожей возят как манекены,показывая на выставках-вот это глумление точно!А нам американцы предлагают собачку-космонавта похоронить-дескать глумление,что она на выставке стоит.))
Доктор Смерть. Гюнтер фон Хагенс !
http://www.zhaba.ru/_pics/afroq67pxpis4ipi.jpg
http://www.zhaba.ru/_pics/fhzq6c7f4skq65jt.jpg
http://www.zhaba.ru/_pics/43h96x9b3cshk75s.jpg
http://www.zhaba.ru/_pics/totx9nqge9nvu3po.jpg
Комменты молодёжи,есть над чем задуматься:
Woda 2010-04-17 20:30:10
Он больной...
Синий спит 2010-04-17 22:53:07
где он больной??
navi 2010-06-04 14:15:47
— Норма, почему это тебя так волнует?
Krendelitos 2010-04-17 20:36:12
а мне понравилось
smOkey 2010-04-17 20:41:24
Демократия в действии
MaSkA 2010-04-17 21:12:09
фууууу, человек без принципов и морали, автору +5
navi 2010-05-24 00:22:11
не....он просто не такой как мы
mida 2010-04-17 21:39:20
шикарно!!!! жаль только, что опять где-то далеко за границей
smOkey 2010-04-17 21:53:22
Видно тема неоднозначная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Синий спит 2010-04-17 22:52:57
причем тут понравилось..он больной и прочее.. такие возможности опять открываются...
почему больной то??????
Синий спит 2010-04-17 22:53:46
я бы тоже завещал...
не в земле же тухнуть.. а так было бы здорово)
По материалам сайта:www.zhaba.ru
Живут хорошо разве что москвичи,поэтому и мысли не о хлебе насущном,но Москва ещё не вся Россия.
Задолбали вы уже своей ненавистью к москвичам. Что мы Вам плохого сделали? В чем виноваты? В том, что родились в Москве? Мы живем так же, как живет провинция, выживаем от зарплаты до зарплаты! А жирует у нас в столице приехавшая провинция, которая захватила все блага и расплодилась немерено. Весь Кавказ, Азербайджан, Чечня, Украина, Киргизия у нас тут. А коренные москвичи многие до сих пор в коммуналках живут. Коренные москвичи пенсионеры живут на мизерную пенсию в столице, где цены такого уровня, что старикам приходиться не просто выживать. Хорошо, если есть дети и внуки, сумевшие устроиться на «приличную» работу. А одинокие пенсионеры просто обречены. С чего Вы взяли, что мы жируем в Москве? Кто Вам это в головы ваши вбил? А, если, Москва и москвичи такие уж плохие, зачем же тогда ехать к нам? Живите у себя, обустраивайте свою малую Родину, кто Вам мешает? Но нет, едут, покупают квартиры и по таким вот «москвичам» судят о столице в провинции. Извиняюсь за резкий тон. Просто надоело слушать необоснованные претензии к москвичам. Когда люди поймут, что москвичи разные. И не нужно свое недовольство правительством страны переносить на всех москвичей. А по поводу Ленина, остаюсь при своем мнении. Захоронить и покончить с этой надуманной проблемой. Прах человека (любого) должен находиться в земле, а не выставляться на всеобщее обозрение. В конце-концов, в Мавзолее можно сделать музей, посвященный тем дням и событиям. А стариков наших просто жалко! Но это уже другая тема.
Действительно,давайте зароем к чертям наше светлое прошлое и окунёмся в мир чистогана,насилия,проституции,наркомании и клеветы.Сионисты и империалисты потирают ручки от лёгкой победы над Советским союзом.Действительно человек хочет жить и жрать,причём жить как можно дольше,а жрать как можно слаще.Такое чувство что ложь опять взяла верх.
А вот тут согласна на все 100. Только мы с Вами ничего не сможем сделать. Лишь одно: растить своих детей не "пустышками", передавать им то, что было хорошего и чистого в нашей молодости. Только боюсь даже это обречено. Настолько сильно влияние СМИ на детей, им внушают идеалы скотского существования с младенчества. Вы посмотрите, кем мечтают быть современные детки, когда вырастут: банкирами, киллерами, одним словом, иметь много денег. И не важно каким путем будут добываться деньги. Это реалии нашей сегодняшней жизни.
нет!
Рука МАСКВЫ!
вот проблема регионов!
Царь.
а мы живем дома и у нас разворовывают (п-ят по русски) ...
тема не для форума и не по теме Ленина
anatol1961
18.01.2013, 19:21
Задолбали вы уже своей ненавистью к москвичам.
Имеются ввиду всякие лошади собчачки, табуреткин со своей любовницей с квартирой из 14 комнат и прочие... а совсем даже не простые работяги и пенсионеры
А коренные москвичи многие до сих пор в коммуналках живут. Коренные москвичи пенсионеры живут на мизерную пенсию в столице, где цены такого уровня, что старикам приходиться не просто выживать.
Выход есть - продавать свою жилплощадь в Москве , на вырученные деньги покупать квартиру в провинции . Оставшиеся деньги - на депозит хотя бы под 10 % годовых ( если положить 3 000 000 - в месяц будет 25 т.р примерно падать - просто так , ни за что ). На жизнь хватит в провинции . Я не знаю московских цен - но у нас можно купить 2-х комнатную квартиру в приличном состоянии за 1.5 - 2 млн.
И пускай остаются жить одни джмашуты - радуют глаз кремляди...
А мумию эту просто можно выбросить на помойку - никакой ценности она не представляет... множество раз бывал в Москве - ни разу даже желания не возникло даже рядом пройти
Путин отрицает, что мавзолей на Красной площади в Москве не соответствует христианским традициям: «Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре».
Президент РФ Владимир Путин выразил несогласие с утверждениями о том, что мавзолей Ленина не имеет связи с российскими историческими и религиозными традициями.
Отвечая на встрече с доверенными лицами на вопрос о причинах резкого повышения агрессивности в обществе, Путин отметил, что эта проблема существует из-за утраты традиционных ориентиров.
«После развала Советского Союза ничего взамен не получилось. Даже коммунистическая идеология вышла из постулатов религии, в частности, даже Кодекс строителей коммунизма, — сказал Путин. - Говорят, что мавзолей не соответствует традициям. Почему? Посмотрите мощи в Киевско-Печерской лавре, других монастырях. Вы можете их смотреть. Конечно, нам надо вернуться к корням, но, безусловно, на соответствующем уровне».
Зеркало недели
Всех нас когда-нибудь кто-то задавит
За исключением тех, кто в гробу.
Выход есть - продавать свою жилплощадь в Москве , на вырученные деньги покупать квартиру в провинции . Оставшиеся деньги - на депозит хотя бы под 10 % годовых ( если положить 3 000 000 - в месяц будет 25 т.р примерно падать - просто так , ни за что ). На жизнь хватит в провинции . Я не знаю московских цен - но у нас можно купить 2-х комнатную квартиру в приличном состоянии за 1.5 - 2 млн.
И пускай остаются жить одни джмашуты - радуют глаз кремляди...
Толя, ты продал бы свою квартиру и уехал бы в неизвестность с подсобным хозяйством, лишившись пенсии (городской надбавки), на которую и живут большинство московских пенсионеров? Кто из них деньги на смерть и откладывает, то разве что в трёхлитровую банку...
Задолбали вы уже своей ненавистью к москвичам. Что мы Вам плохого сделали? В чем виноваты?
А что обижаться, и главное на кого?
За то что Москву вся страна кормила? А в благодарность получили
такие имена как, - лимита, мешочники, и тому подобное.
А ваше любимое; - ну вот понаехали тут ... ?
Не стоит обижаться, есть такая старая поговорка;- если все вокруг
плохие и делают всё нетак, то может нужно оглянуься и посмотреть,
может это ты делаешь что-то не так. Потому - что
так небывает, что все неправы, а ты один прав.
А что обижаться, и главное на кого?
За то что Москву вся страна кормила? А в благодарность получили
такие имена как, - лимита, мешочники, и тому подобное.
А ваше любимое; - ну вот понаехали тут ... ?
Не стоит обижаться, есть такая старая поговорка;- если все вокруг
плохие и делают всё нетак, то может нужно оглянуься и посмотреть,
может это ты делаешь что-то не так. Потому - что
так небывает, что все неправы, а ты один прав.
Ordenn, так ехал бы и работал бы, если есть возможность (поднимал бы народное хозяйство Средней Азии). Посмотрел бы я как ты плевал бы там на местных аксакалов, как это позволяют делать они у нас в Москве!
Зачем уехал в Германию? Насри в парадном в Германии. Как коренные немцы к этому отнесутся?
И не надо ходить вокруг москвичей и косо на них смотреть, коль в гостях! В гостях себя так не ведут, тем более в гости "тому подобное" никто не приглашал!
Дим, ты неповеришь, я и в Азии работал, и в Москве
и ещё много где. И всречал разных людей, и чаще
всего находил общий язык. И в прямом и впереносном смысле. Всякие попадались. А чё на
людей дутся если ваши гости с Азии и Кавказа ведут сябя как хозяева, обьясните им кто хозяин.
Кто виноват ?
Ordenn, я тоже в Азии работал 2 года, в Казахстане и не позволял себе там вести так, как ведут у нас в Москве, по отношению к местным. В районной газете пишут, что опять двое таджиков гастробайтеров, ударили бабушку москвичку по голове и отобрали у неё пенсию и тут же... что дворник узбек изнасиловал москвичку школьницу 11 лет.
Как после этого москвичам к ним относится?
У нас люди бояться вечером выходить на улицу.
И все гаражи в округе зассали приезжие провинциальные проститутки!
Это их родители, которые отпустили их на заработки в Москву, нас кормят?
Да очень просто, молчите дальше, пока вам на шею
сядут. Воп про это я говорю всегда, русских за людей не считали, а чёрножопые теперь об вас ноги вытирают. Как бы там небыло, азиаты на русаков часто кидались, а немцев которые жили в азиатских
республиках не трогали. Можешь ответить, почему?
Тоже самое сейчас происходит в Москве. Понял или
нет, к чему я клоню? По идее тоже самое сделал
Хельмут Коль в Германии.
Можешь ответить, почему?
Конечно могу, немцы в Азию ехали в ссылку, поэтому в экстремальных ситуациях держались друг за друга, а чурки едут сюда на разбой или подворовать, их поддерживает правительство, а коренных москвичей нет. Остальные же мигранты не далеко ушли от чурок. Ворон ворону глаз не выклюет, помогают друг другу выживать.
Нормальный человек, приехавший в Москву, в Москве не выживет!
Нормальный человек в Москве не выживет!
Вот тут ты прав, город очень тяжолый.
Хотя рядом а области встречал изумительных людей.
Одним словом, - интелегентов.
А в самой Москве мне так не везло, чаще люди как говорят
себе на уме. И на столько гордые что они Москвичи, что
других в упор не видят.
Ordenn, Приезжий в Москву прежде всего должен снять себе квартиру. При нонешних ценах на аренду недвижимости, честный человек это не потянет. Даже поэтому можно сделать вывод, кто может себе позволить здесь жить.
Да, в упор не воспринимают бандитов и воров... и в этом москвичи обоснованно правы.
Ну сейчас темболее, цены не милосердные.
Даром чтоли пишут, что Москва самый дорогой
город в мире. Я в Москве последний раз был лет
что-то около 20 ти назад. Много воды утекло.
Ordenn, у тебя в Москве друзья, ты всегда можешь приехать, но если бы тебе надо было бы заплатить 1000 евро за квартиру, а ты заработывал по средним Московским меркам 500, я думаю что ты бы в Москву не поехал, потому что пришлось бы здесь на месте грабить москвичей. Вот поэтому и такое отношение! Это нормальная защитная реакция.
Worldly-wise
19.01.2013, 04:01
А мумию эту просто можно выбросить на помойку - никакой ценности она не представляет... множество раз бывал в Москве - ни разу даже желания не возникло даже рядом пройти
Надеюсь ты это сказал по простоте душевной.Это же ЛЕНИН!Если бы ни он Россия вряд ли существовала бы вообще как государство,возможно только как московское княжество.Нас убедили ,что в прошлом не было ничего хорошего,а советскую символику приравняли к фашистской свастике,фанатов футбола теперь будут арестовывать за красный флаг и серп и молот в Европе.Ветераны войны теперь стесняются одевать боевые награды,заработанные потом и кровью.Знаешь ли ты что и первая и вторая войны были запланированы США?Американцы спонсировали Гитлера,привели к власти,превратили его в миллионера и направили куда нужно,как говорится:"Кому война,а кому мать родна!"Америка наживалась и наживается на войнах.Они рассуждали так:"пусть воюют как можно дольше,будет проигрывать Германия-будем помогать ей,Россия-помогать будем России."Америка выманила из Европы всё золото на сохранение-так и не вернула,повернула дело так,что европейцы остались должны ещё))Целый состав с нацистским золотом пропал на американской территории оккупации.Где оно сейчас,золото третьего рейха??Угадайте с трёх раз.Они ещё торговали с нацистами во время состояния войны,бизнес превыше всего,немцы ели американские консервы,курили сигареты.До чего мы докатились,ничего святого не осталось,как чувствуется "промывание" мозгов.Всё идёт по плану Далласа,я уже говорил об этом,тогда такое началось,что пришлось извиниться за такую тему.Нужно немного интересоваться политикой,нас же как лохов разводят,хотят превратить в Иванов не помнящих родства,такими легче управлять из за океана.:icon_sorrys:
Фрагмент плана Даллеса в фильме - "Вечный Зов".
http://youtu.be/Z9sdaYDmFtQ
Worldly-wise, да любой труп по христианским обычаям должен быть предан земле. Кем бы он не был, зарыть.. кому надо помянут, в конце концов у Ленина, вернее у Володи Ульянова, тоже есть душа.))
Worldly-wise
19.01.2013, 04:18
Дмитрий, А мне лично понятно почему американцев не устраивает мавзолей,это тоже по обычаю.Они бы порадовались если бы сожгли или утопили в море как они Бен Ладена.Нет тела-нет дела))Тогда легче дело пойдёт как по маслу.
http://labakprf.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=4&Itemid=12 добавьте в закладки,кто интересуется правдой о событиях в стране.
Зайдите на сайт,последний номер газеты"Ленинское знамя"она у меня в руках,но её ещё нет на сайте,появится завтра или послезавтра.Статья на первой полосе:Александр Марусев "Ленин из Мавзолея:О кажущемся спокойствии и остроте момента."Это единственная газета которой я доверяю.:icon_bog::icon_good:
Worldly-wise, американцев устраивает сжечь и утопить, племя мумбо-юмбо - съесть, а русских - предать земле, чтобы душа не маялась и грех это для русского народа, грех перед Богом!
Имеются ввиду всякие лошади собчачки, табуреткин со своей любовницей с квартирой из 14 комнат и прочие... а совсем даже не простые работяги и пенсионеры
Так говорят же обо всех москвичах, не оговаривая, кого имеют ввиду.
Выход есть - продавать свою жилплощадь в Москве , на вырученные деньги покупать квартиру в провинции . Оставшиеся деньги - на депозит хотя бы под 10 % годовых ( если положить 3 000 000 - в месяц будет 25 т.р примерно падать - просто так , ни за что ). На жизнь хватит в провинции . Я не знаю московских цен - но у нас можно купить 2-х комнатную квартиру в приличном состоянии за 1.5 - 2 млн.
И пускай остаются жить одни джмашуты - радуют глаз кремляди...
А мумию эту просто можно выбросить на помойку - никакой ценности она не представляет... множество раз бывал в Москве - ни разу даже желания не возникло даже рядом пройти
Толя, я не очень удивлю тебя, если открою интересный факт в жизни москвичей. Не у всех квартиры в собственности. Многие москвичи, если не половина, живут в квартирах государственного найма. Так сложилось. Да и продать собственную квартиру в Москве ох, как сложно. Криминальный уровень квартирного бизнеса столь высок, что просто банально страшно старичкам этим заниматься. Молодые и образованные попадаются «на удочку» мошенникам, а со стариками просто не церемонятся. В лучшем случае засунут в какую-нибудь глухомань. А в худшем - просто старички исчезнут из квартиры.
Толя, ты продал бы свою квартиру и уехал бы в неизвестность с подсобным хозяйством, лишившись пенсии (городской надбавки), на которую и живут большинство московских пенсионеров? Кто из них деньги на смерть и откладывает, то разве что в трёхлитровую банку...
Вот именно. Разве так легко в 60-70 лет круто менять свою жизнь. Это и молодым сложно, сколько передумать приходиться, а уж пожилым людям тем более. Да, и, почему мы должны уступать свой родной город? Я родилась и выросла в Москве, и живу здесь 50 лет, почему я должна бросить все, могилы моих родителей и уехать неизвестно куда, причем, не думаю, что меня с радостью примут в провинции. Кстати, о могилах. Заезжие нувориши даже на московских кладбищах скупают земли под будущие захоронения.
А что обижаться, и главное на кого?
За то что Москву вся страна кормила? А в благодарность получили
такие имена как, - лимита, мешочники, и тому подобное.
А ваше любимое; - ну вот понаехали тут ... ?
Не стоит обижаться, есть такая старая поговорка;- если все вокруг
плохие и делают всё нетак, то может нужно оглянуься и посмотреть,
может это ты делаешь что-то не так. Потому - что
так небывает, что все неправы, а ты один прав.
Дело не в правоте, а в том, что мы российский народ не дружные, завистливые, злые. Моя мама всю жизнь рабаотала на ЗИЛе, была именно той лимитой, приехавшей в Москву в 60-е годы прошлого века (отец был москвичом). Но никогда она в свой адрес не слышала подобных обвинений. Что такое работа на ЗИЛе я объяснять не буду. Тяжелый физический труд. И таких, как она было много. А понятия лимита, понаехали... возникли позже, в 80-х годах. А почему? Может дело не в москвичах, а в том, как эта лимита себя вела в Москве? Хамство в ответ всегда вызывает только хамство.
А чё на людей дутся если ваши гости с Азии и Кавказа ведут сябя как хозяева, обьясните им кто хозяин.
Кто виноват ?
Хорошо говорить, когда живешь в цивилизованной стране. Нашему правительству уже ничего объяснить нельзя. А причина банальна – они не слышат людей. Все делается в интересах крупного капитала. А мы сор под ногами.
У нас люди бояться вечером выходить на улицу.
И все гаражи в округе зассали приезжие провинциальные проститутки!
Это их родители, которые отпустили их на заработки в Москву, нас кормят?
Это точно. Я раньше не боялась вечерами возвращаться с работы, учебы или из театра. А теперь страшно. На мою подругу напал таджик избил так, что она потом лежала в больнице, а, спустя некоторое время, ей еще нервы трепали в милиции. Но так, по-моему, и не нашли его. А вот «свеженький» пример. Вскрыли машину у моего сына. Брать там правда было нечего. А знаете, кто стоит за автомобильными кражами в Москве? Никогда не догадаетесь. Наша доблестная полиция. А из кого она состоит? Правильно, из приезжих. «Моя полиция меня бережет. Сначала посадит, потом стережет!» Что делать, москвичи не рвутся в карательные органы. Многие скажут: "Чистоплюи..". Может быть. У нас это называется порядочностью. Работать в органах и оставаться человеком практически невозможно. А за прописку в Москве приезжий на все пойдет. Их легче ломать морально. А потом удивляемся, почему это так не любят нашу доблестную полицию?
Конечно могу, немцы в Азию ехали в ссылку, поэтому в экстремальных ситуациях держались друг за друга
Вот корень всех наших бед. Я об этом выше писала. Недружные мы, русские. Нет в нашей нации этого. Оболгать русский русского может, предать, раз плюнуть, а поддержать и помочь – нет. И никто не виноват в этом. Ни Америка, ни Европа, а только Мы.
Вот тут ты прав, город очень тяжолый.
Хотя рядом а области встречал изумительных людей.
Одним словом, - интелегентов.
А в самой Москве мне так не везло, чаще люди как говорят
себе на уме. И на столько гордые что они Москвичи, что
других в упор не видят.
Не повезло, нарвался как раз на тех, кто завоевывал Москву, покорял ее. Коренной москвич никогда не позволит себе этого. Это та самая интеллигенция, которую выжимали из центра правдами и неправдами приезжие нувориши. Их практически в Москве не осталось. И не нужно путать гордость за свой город с гордыней. Это разные вещи. Я люблю свою Москву и не понимаю, почему я должна скрывать свои чувства, стыдиться их. Мне больно и горько, когда о москвичах вот так говорят, на самом деле принимая за москвичей своих же собратьев, приехавших на заработки в Москву. Москвичи не такие уж плохие, как хотят их представить. У нас музыкальный форум. Возьмите, для примера, шоу бизнес наш. Есть там коренные москвичи? Я только одного знаю – Андрея Никольского. Очень много исполнителей с Украины и других городов России. И все они делают карьеру в Москве. Свой менталитет и свое поведение они приносят в столицу. И по ним в большинстве своем судят не только об эстраде, но и о Москве. А это неправильно. Теперь по теме...
Это же ЛЕНИН!Если бы ни он Россия вряд ли существовала бы вообще как государство,возможно только как московское княжество.
Если бы не Ленин с его революцией, проведенной, кстати, на немецкие деньги (этот факт уже никто не оспаривает, есть документы), то Россия не испытала бы таких потрясений, не умылась бы кровью в 37-м году. Уничтожен цвет нации, лучшие люди. Да, что там документы, почитайте «Окаянные дни» Ивана Бунина и вы поймете, какую Россию мы потеряли, и как страшно тогда было. Если бы не дедушка Ленин с его бредовыми теориями. Но Россия это пережила, переварила. Усилиями нашего народа (а не партии) было создано мощное, сильное государство. Оно мешало многим в Европе и Америке. Даже сегодняшняя Россия как кость в горле Евросоюзу. А идея превращения государства в московское княжество сегодня имеет реальные перспективы.
Американцы спонсировали Гитлера,привели к власти,превратили его в миллионера и направили куда нужно,как говорится:"Кому война,а кому мать родна!"Америка наживалась и наживается на войнах.Они рассуждали так:"пусть воюют как можно дольше,будет проигрывать Германия-будем помогать ей,Россия-помогать будем России."Америка выманила из Европы всё золото на сохранение-так и не вернула,повернула дело так,что европейцы остались должны ещё))Целый состав с нацистским золотом пропал на американской территории оккупации.Где оно сейчас,золото третьего рейха??Угадайте с трёх раз.Они ещё торговали с нацистами во время состояния войны,бизнес превыше всего,немцы ели американские консервы,курили сигареты.
Это давно известные факты. Американские консервы ели не только немцы, но и русские. Моя бабушка рассказывала, как порой эта еда спасала их от голода. Ведь Советский Союз к войне не был готов. Потому немцы и прошагали победным маршем до стен Кремля. И только, благодаря неимоверным усилиям наших людей, работавших на износ в тылу, а также нашим русским (российским) солдатикам, отдававшим свои жизни за Родину, мы смогли остановить немцев.
До чего мы докатились,ничего святого не осталось,как чувствуется "промывание" мозгов.Всё идёт по плану Далласа,я уже говорил об этом,тогда такое началось,что пришлось извиниться за такую тему.Нужно немного интересоваться политикой,нас же как лохов разводят,хотят превратить в Иванов не помнящих родства,такими легче управлять из за океана.
И про план Далласа давно уже известно. То, что Россию хотят расчленить и уничтожить, неоспоримый факт. И начинают с Москвы, вбивая в головы людей ненависть к своей столице. Так что ведетесь на их планы Вы, а не москвичи. Начинать надо с себя. А по поводу коммунистов скажу следующее. Когда я еще верила в избирательную систему, то ходила на выборы и голосовала за коммунистов. Часто спорила с дерьмократами по поводу прошлого. Советский Союз – это наша молодость. А расставаться с идеалами всегда трудно. Коммунисты тоже изменились не в лучшую сторону. Повязывают на Красной площади детям галстуки, а разъезжают в дорогих иномарках, ведут легальный и нелегальный бизнес, имеют особняки на рублевке... как то не вяжется все это с их идеологией. Вот когда господин Зюганов пересядет на ладу, продаст свой особняк и откроет, например, детский парк (бесплатный) в Москве или в любом другом городе России (думаю, денег хватит), откажется от своей депутатской зарплаты (всем составом коммунистов в Думе) в пользу пенсий российских стариков. Словом, сделает что-то реальное, не просто бла-бла- бла в СМИ, вот тогда можно говорить о возрождении партии коммунистов. А пока они ничем не отличаются от дерьмократов.
нет!
Рука МАСКВЫ!
вот проблема регионов!
Царь.
а мы живем дома и у нас разворовывают (п-ят по русски) ...
тема не для форума и не по теме Ленина
А разворовывают кто? Ваша местная власть, которая тоже хочет жить как их идеологи живут в Москве. Так спросите со своих! Бардак в стране, а виноваты москвичи. Америкосам можно поставить 5 за идеологическую обработку регионов!
В столице строят гостиницы для приезжих водителей
Еще четыре новые гостиницы для иногородних граждан, работающих в столице на общественном транспорте, будут в скором времени построены в Москве. Располагаться они будут в разных районах города, чтобы водителям была возможность выбрать, откуда им удобнее добираться до места работы. Для строительства городков для иностранных и иногородних рабочих подготовлены площадки в районах Лефортово, Марьино и Выхино. Учитывая, что большинство автотранспортных предприятий, где задействован труд водителей из других городов, не может предоставить собственные помещения для проживания, такие городки придутся очень кстати.
Кроме того, столичные власти планируют создать сеть гостиниц упрощенного типа для размещения иностранных и иногородних рабочих. В соответствии с Московской миграционной программой на 2008–2010 гг., в этом году должны быть построены 30 таких гостиниц на 10 тысяч мест, в 2009 году – 60 гостиниц на 30 тысяч мест, в 2010 году – 90 гостиниц на 50 тысяч мест.
Всего потребность предприятий ЖКХ и транспорта Москвы в привлечении иностранных работников на 2009 год составит 8320 человек.
Cами москвичи сидят без работы. Их места занимают приезжие рабочие!
В столице строят гостиницы для приезжих водителей
Еще четыре новые гостиницы для иногородних граждан, работающих в столице на общественном транспорте, будут в скором времени построены в Москве. Располагаться они будут в разных районах города, чтобы водителям была возможность выбрать, откуда им удобнее добираться до места работы. Для строительства городков для иностранных и иногородних рабочих подготовлены площадки в районах Лефортово, Марьино и Выхино. Учитывая, что большинство автотранспортных предприятий, где задействован труд водителей из других городов, не может предоставить собственные помещения для проживания, такие городки придутся очень кстати.
Кроме того, столичные власти планируют создать сеть гостиниц упрощенного типа для размещения иностранных и иногородних рабочих. В соответствии с Московской миграционной программой на 2008–2010 гг., в этом году должны быть построены 30 таких гостиниц на 10 тысяч мест, в 2009 году – 60 гостиниц на 30 тысяч мест, в 2010 году – 90 гостиниц на 50 тысяч мест.
Всего потребность предприятий ЖКХ и транспорта Москвы в привлечении иностранных работников на 2009 год составит 8320 человек.
Cами москвичи сидят без работы. Их места занимают приезжие рабочие!
А чего удивляться? Загляните в биографию мэра Собянина.
Родился 21 июня 1958 года в селе Няксимволь Березовского района Тюменской области.
А теперь вспомните, где родился Лужков?
Родился 21 сентября 1936 года в Москве в семье рабочего-плотника
И, несмотря на то, что к Лужкову было много претензий у москвичей, он все же был по духу москвич. Любил свой город и много для него сделал. А от Собянина любви к чужому для него городу ждать не приходится. Потому как пришлый. А вы говорите: "...москвичи зажрались!" Ловко Вам промывают мозги америкосы. То ли еще будет! А знаете ли вы, что 2 января, в Москве были снесены исторические здания. Вот так, под шумок новогодних праздников распоряжается Собянин московским жилищным фондом. Что будет построено на их месте можно только догадываться.
Дело не в правоте, а в том, что мы российский народ не дружные, завистливые, злые.
5+++
всё верно! Вот и ответ. Сами ответили на вопрос;-
почему вся страна нелюбила москвичей.
К вашим словам добавил бы только; -а москвичи в
особености.
:icon_bog:
5+++
всё верно! Вот и ответ. Сами ответили на вопрос;-
почему вся страна нелюбила москвичей.
К вашим словам добавил бы только; -а москвичи в
особености.
:icon_bog:
Ordenn, да уж конечно!
Именно провинциалы ненавидят и делают гадости москвичам независимо от их социального статуса, а не наоборот! При этом не забывая урвать у москвичей даже право на нормально оплачиваемую работу!
Был как-то в Ленинграде, никакого сравнения с Москвой.
Люди совсем другие.
Мне как-то, когда был в командировке, предлагали остатся, правда не в
Москве, а в области. Я не согласился.
Ordenn, ты в Москве то когда был и где в Москве был и с кем общался?
plotnik220
19.01.2013, 13:40
Дмитрий,
Я здесь , тоже не местный, а приезжий и что из этого ??
Ordenn очень странно , что в 70 года он молчал в подушку, а сейчас не кому не надо , стал хаить, где ему дали рождение. Корни мои оттуда...Это мое только дело
plotnik220, тему почистил.
Основная тема: замочивший в сортире врагов Путин о мумии Ленина.
plotnik220
19.01.2013, 14:25
Дмитрий,
Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО.и даже читать не хочется
Синдикат
19.01.2013, 15:20
Да прочитал мнение, а ведь Москва прекрасный город, у меня там живет самый дорогой мой человечек.:icon_friends:
И много старых друзей, вот только все обстоятельства складываются так что не как не смогу приехать, но обязательно приеду.
Не знаю как сложится, но разок думаю ещё сьездию
в Москву. И в Минск было бы неплохо, неразу там небыл. Да не всё выходит как мы хотим.
Дмитрий,
Для меня это НЕ ИНТЕРЕСНО.и даже читать не хочется
а мне отвечать не хочется
к тому же музыкальные темы более интересные.
Фигня всё это.
серьёзное умозаключение.
Синдикат
19.01.2013, 20:33
Sokil
Фигня всё это.
Sokil освоил Русский язык;)
Дякую панове.:icon_drinks:
Worldly-wise
20.01.2013, 00:33
Ну и завершить тему хочется стихотворением Владимира Шандрикова.
Разговор у редактора
Снова был в редакции и снова
Получил назад свои стихи:
"Очень свежи. Пишите толково..."
А в печать не взяли ни строки.
"Вы - талант, Вы - настоящий гений!
А, вернее, сможете им стать,
Если темы для стихотворений
Будете изящней подбирать.
Ну зачем, скажите мне, зачем
Вы все норовите про худое?
Разве нет у нас других тем,
Принесите что-нибудь другое".
Я стоял, как лошадь у корыта,
Понукаем плетью пышных слов,
Форточка была полуоткрыта -
Он на жизнь смотрел через нее.
Где-то там невидимы ходили
Сотни, неопознанных как я,
Также разбивали лбы другие,
Вдавливая зубы в удила.
А потом на ты и полушепотом
Убеждал редактор заговорщицки,
Ввинчиваясь в мозг мой штопором:
Ни к чему, мол, эти разговорчики!
А потом с улыбочкой, потупясь,
Говорил, пушинку с плеч сдувая:
"Ну, давай, пиши, только получше!
Знаешь сам - политика какая..."
Я запомнил типа эту тупость,
Бдея кабинетчика слова:
"Ты смотри на подлость и преступность
Как на нетипичность бытия".
Должен я идти иной походкой
Мимо сплетен, горя и реклам,
Ничего, что слева пахнет водкой!
Ничего, что справа в морду дам!
Что стоят мальчишки, выпивая,
Так, что аж захватывает дых,
И потом дерутся, избивая
Незнакомых, знакомых и родных.
"Что ж такого - если кто-то плачет,
Если кто-то бритву обнажил...
Это ничего собой не значит,
Се ля ви!" - мне тип тот говорил.
Я иду небрежною походкой
Мимо дряни, вони и обид.
Ничего, что от подружки пахнет водкой!
Ничего, что совесть говорит...
:icon_friends::icon_pot:
Cпасибо хорошие стихи, жизненные.
Тут некоторые намекали, что всю жизнь помалкивал
а теперь мол хорошо выступать, когда сам за границей. Внесу яснось, это не совсем так, точнее совсем нитак. Если бы помаливал, то возможно и не
уежал бы никуда. И наверняка имел бы тёплое сытное место. А из за того, что имел совесть, не смог промолчать. Вот и вся история.
всё верно! Вот и ответ. Сами ответили на вопрос;-
почему вся страна нелюбила москвичей.
К вашим словам добавил бы только; -а москвичи в
особености.
Я думаю, что спорить бессмысленно. Каждый останется при своем раскладе. Жаль, Ordenn, что Вам в Москве попадались «плохие» москвичи. Разуверять Вас, что в столице живут и порядочные люди не имеет смысла. Каждый верит в то, во что хочет верить. И видит лишь то, что желает видеть. Я почти уверена, что даже если бы Вам попались порядочные люди в Москве, вы и тогда бы уверяли всех, что ВСЕ МОСКВИЧИ ЗЛОБНЫЕ СУЩЕСТВА.
Тут некоторые намекали, что всю жизнь помалкивал
а теперь мол хорошо выступать, когда сам за границей. Внесу яснось, это не совсем так, точнее совсем нитак. Если бы помаливал, то возможно и не
уежал бы никуда. И наверняка имел бы тёплое сытное место. А из за того, что имел совесть, не смог промолчать. Вот и вся история.
Не лукавьте, Ordenn, если бы не молчали, то дальше психбольницы тогда Вас бы не выпустили, если только Вы не величина мирового масштаба, уровня Солженицына. Таких, да, не трогали, высылали. А простых, не молчавших, гноили в психушках или лагерях. В зависимости от степени говорливости и активности. Был еще один вариант, выехав за границу, просто остаться там. Эмиграция в 90-х не в счет. Тогда люди уезжали добровольно. Между прочим, если посмотреть на Москву сквозь демографическую призму, то это наше государство в миниатюре. Кого здесь только нет. Так что отвечу Вам классическим произведением, лучше Ивана Андреевича Крылова и не скажешь:
Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка",- говорит,- "кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть".-
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"-
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
____________
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают,
А он украдкою кивает на Петра.
Так, что, как говорится в известной русской пословице: «Что на зеркало пенять, коли рожа крива...». И давайте не упрекать друг друга и не переходить на личности. Не нравиттся Вам Москва и москвичи, это ваше право нас не любить. Но согласитесь, что не очень корректно тыкать пальцем в город, где проживают миллионы Ваших соотечественников и при этом ругать москвичей. Это все равно, что плевать в самих себя.
Worldly-wise, хорошие стихи. Стихотворение написано Шандриковым в 1973 году, именно в период, когда был Советский Союз и коммунисты, за которых Вы так ратуете.
А теперь по теме. Будь у нас сильное правительство вопрос о захоронении праха Ленина не стоял бы вообще. Вся проблема именно в этом.
Вера, вы просто молодец. Чуствуется подкованость,
как говорят на все четыре. Никого я неругаю, это же
вы возмутились, ах опять москвичей нелюбят. Просто
хотел вам обьснить, не опять, а так всегда было.
И это ответ на любовь москвичей, к "лимите и мешочникам". Вот вы пишите не будем переходить на
личность, так не кто и не переходил. Вы первая в последнем посте это как раз и делаете.
Да Бог с вами, я ругаться с вами не стану. Не любитель. Пишите что вам угодно, я считал что здесь
люди высказывают своё мнение, даже если оно комуто
не нравится. А вы это восприняли как личное оскорбление.
plotnik220
20.01.2013, 14:01
Вера,
Напиши, что под словом москвич подразумевается
Сколько веков надо прожить, что-бы быть коренным жителем и все ответы сами появятся
скупили ВСЕ
спецодежда Мне из МАсквы и спецОбувь (и размерчик ИХ тоже) и ...c защитой от дуги определили ! износостойкость продлить...
и рукоВодители ОТКУДА!
Энергосбыт ?
зато PR - полный!
про выборы електронные
смешно
А Вы молодцы PR!
из ССО самолетиком летал
а в Тр... из МАсквы надо.
и лежать ленину для отвода:)
Друзья мои, не особо хотелось писать в этой теме ещё раз, но тут пошла такая полемика, что промолчать трудно. По поводу москвичей, какие они плохие, или хорошие, считаю, что спор не имеет смысла, так как в МОСКВЕ, КАК И В ЛЮБОМ ДРУГОМ МЕСТЕ ЖИВУТ И ПЛОХИЕ ЛЮДИ, И ХОРОШИЕ поэтому всех их причёсывать под одну гребёнку просто не серьёзно. По поводу перезахоронения Ленина - повторюсь ещё раз, это не актуальный вопрос на сегодня, и тот, кто постоянно муссирует его либо недальновидный человек, или просто провокатор. Спросите, почему так? А попробуйте догадаться сами.
Теперь далее, несколько замечаний, касающихся оценок некоторых исторических событий. Цитирую: Если бы не Ленин с его революцией, проведенной, кстати, на немецкие деньги (этот факт уже никто не оспаривает, есть документы), то Россия не испытала бы таких потрясений, не умылась бы кровью в 37-м году.
Ленин, конечно свой вклад в это дело внёс, но не будем забывать, что этот вклад внес не только он. Напомню, что, императора Николая свергли вовсе не большевики с Лениным, а Государственная Дума и генералы, изменившие присяге. Не было бы Февраля, не было бы и Октября. Задумайтесь, ребята, в феврале 1917 года достаточно было всего пары полков, верных царю и отечеству, и от предателей не осталось бы ничего. Но, именно тогда, этих самых полков не нашлось. Все ругают Октябрь, но, почему-то молчат про Февраль. Почему так случилось - опять же догадайтесь сами.
И, почему мы всегда вспоминаем именно 1937 год? Почему не вспоминаем ужасы гражданской войны, резню, устроенную, например, в Крыму, расстрел Царской Семьи? Почему, когда вспоминаем ужасы коммунизма на первом месте всегда именно этот 1937 год? Я это тоже разжёвывать не буду, но, кто соображает, тот поймёт, о чем я.
Ведь Советский Союз к войне не был готов. Потому немцы и прошагали победным маршем до стен Кремля. И только, благодаря неимоверным усилиям наших людей, работавших на износ в тылу, а также нашим русским (российским) солдатикам, отдававшим свои жизни за Родину, мы смогли остановить немцев.
Вера, извините, но Вы много не знаете, и говорите сейчас штампами, на которые Вам дало установку начальство. Попробуйте заявить иначе - лишитесь работы, пойдете на Биржу Труда.
И, последнее. Не всё так плохо у нас, как кажется на первый взгляд. Недостатков очень много, но, тем не менее, за последнее время при всех минусах, я наблюдаю и некие положительные моменты. Думаю, ближайшие два года покажут, в каком направлении будет развиваться наша страна.
Отчаиваться не надо.
Вера, вы просто молодец. Чуствуется подкованость,
как говорят на все четыре. Никого я неругаю, это же
вы возмутились, ах опять москвичей нелюбят. Просто
хотел вам обьснить, не опять, а так всегда было.
И это ответ на любовь москвичей, к "лимите и мешочникам". Вот вы пишите не будем переходить на
личность, так не кто и не переходил. Вы первая в последнем посте это как раз и делаете.
Да Бог с вами, я ругаться с вами не стану. Не любитель. Пишите что вам угодно, я считал что здесь
люди высказывают своё мнение, даже если оно комуто
не нравится. А вы это восприняли как личное оскорбление.
Ordenn, я действительно возмутилась, неприятно же, когда человек, который тебя совсем не знает – оскорбляет. Я москвичка, пусть не коренная, пока только в одном поколении, но люблю свой город и к «москвичам» тоже отношусь терпимо, чего не хватает у многих. И когда говорят плохо о жителях моего города, значит плохо говорят и обо мне, для меня это личное оскорбление. Для Вас это может быть удивительным, что кто-то еще любит Москву, но это так. Ругаться с Вами я тоже не хочу, не люблю этого, коробит только несправедливость. Вот и пыталась донести до Вас, как смогла, что москвичи разные. Есть плохие, есть и хорошие. Действительно, не нужно все обобщать. Городов в России много. И, если где-то, в каком-то городе Вам попался подлец, или причинили боль, это не значит, что виноват в этом целый город. Кстати, за свой резкий тон в первом посте я извинилась там же. Что делать, я человек эмоционально реагирующий. Это уже черта характера.
Почему, когда вспоминаем ужасы коммунизма на первом месте всегда именно этот 1937 год?
Почему 37-й год? Потому что, если перечислять все ужасы того времени, то не хватит места на форуме. А начинать тогда надо будет не с февраля, а с времен Бориса и Глеба, когда убийство князей стало делом повседневным и путь к власти всегда был обагрен кровью. А царский трон Романовых расшатали как раз не только большевики, меньшевики, либералы и прочие, а прежде всего сама же царская семья. Я имею ввиду не только Николая II, а его родственников, которые с завидном упорством распространяли в обществе слухи о его недееспособности. А большевики лишь повторили потом вслух то, что было известно всей России. А шла вся эта клевета из царствующей семейки.
Вера, извините, но Вы много не знаете, и говорите сейчас штампами, на которые Вам дало установку начальство. Попробуйте заявить иначе - лишитесь работы, пойдете на Биржу Труда.
Консул*, Вы о чем? При чем здесь штампы? Если знаете причину, почему немец так красиво промаршировал до стен белокаменной - поделитесь. Может я, правда, чего не знаю? Я долго размышляла над этим, много чего перечитала. Меня совсем не устраивает общепринятое мнение, изложенное в учебниках по истории. Вернее, не до конца устраивает. Помимо учебников есть еще мемуары и воспоминания участников тех событий. А там всегда много интересного, чего нет в других источниках. Правда полагаться на такие мемуары надо осторожно. Многие из них создавались с определенной целью.
И, последнее. Не всё так плохо у нас, как кажется на первый взгляд. Недостатков очень много, но, тем не менее, за последнее время при всех минусах, я наблюдаю и некие положительные моменты. Думаю, ближайшие два года покажут, в каком направлении будет развиваться наша страна.
Отчаиваться не надо.
Поживем-увидим.
А теперь, специально для plotnik220. Подписываюсь под каждой строчкой этой статьи.
Кто такие коренные москвичи?
Это заметка москвича о жителях моего города, о жизни в Москве. Вот уже несколько лет я работаю вдали от Москвы и тем заметнее для меня происходящие здесь перемены. Хочу порассуждать о коренных и не коренных жителях города. Москвичей часто обвиняют в пристрастии к этому понятию, но разве вам не приходилось бывать в маленьких городках и деревнях и разве там не смотрят на приезжего, как на чужака? Попробуйте там стать своим-это будет гораздо сложнее, чем в Москве-этот город суров, но не настолько, как живописуют. Порой он жесток, потому что жизнь в мегаполисе по определению не может быть такой, как в деревеньке.
При советской власти чиновники изощрялись в определении того, кто же может считаться в Москве коренным жителем, связано это было не с лингвистическими изысканиями, а исключительно с огромными очередями на жилье. Все время как-то получалось, что шустрые приезжие неплохо устраивались, а коренные так и оставались в коммуналках-ютились в комнатках квартир, где жило и 10, а то и 15 семей. Надо было что-то менять, вот и ввели льготные очереди для тех, кто прожил в городе сначала 40 лет, потом ценз снизили до 25 лет. К слову скажу-это мало помогало, многие знакомые так и умерли в коммуналках.Пресловутые эти коммуналки есть и сейчас-особенно в центре.
Но нам-то хитрости ни к чему — коренным жителем любой местности (в Москве-так же) является тот, у кого в данной местности «корни», у человека это, естественно, — предки.
Если человек родился в Москве, но его родители живут здесь в первом поколении-это уроженец Москвы, коренным он станет тогда, когда его прадед будет похоронен в московской земле. Все прочие определения — от лукавого. Нередко услышишь рассуждения, что москвичей в городе не осталось. А куда же подевались? Никуда! Правда то, что растворились в море приезжих. Город разросся ведь не за счет демографического взрыва, а исключительно за счет приезжих. В советские времена было всего несколько путей получить московскую «прописку»-приехать на учебу и остаться, если повезет, выйти замуж за москвича, получить приглашение на работу (таким и жилье предоставляли ) и лимит.
Лимит-это квота предприятиям на приглашение иногородних рабочих с предоставлением общежития, в которых люди жили порой всю оставшуюся жизнь-выбраться было очень сложно.
Так их и называли «лимитчики».
Москвичей часто по неведению считают снобами. Это не так.
Коренному москвичу и в голову не придет гордиться своим московским статусом, ведь он его не завоевывал, не боролся за него, как это приходится делать приезжему, статус этот достался ему от рождения. Вот недавний москвич очень горд собой, вот он-то смотрит свысока на недавних земляков, не столь преуспевших в жизни. Коренной москвич прост, открыт и доброжелателен, но провинция с такими незнакома-она судит о москвичах по своим недавним соседям, приезжающим в родной город в гости из Москвы. Кстати скажу — та же история с новыми американцами-люди меняются до неузнаваемости!
А сегодняшняя Москва называет новичков «понаехавшими» и это уже не прежняя «лимита».Это либо разбогатевшие люди, купившие дорогое московское жилье, либо молодые и энергичные, расталкивающие своими острыми локтями москвичей.
«Понаехавшие» богатые живут в новых качественных домах, недоступных коренным жителям, большинство из которых живут в панельных домах старой постройки.»Понаехавшие» за заработком снимают частное жилье, многие москвичи на этом зарабатывают, но большинство-то страдает от излишней конкуренции на рынке труда, тем более, что это позволяет предпринимателям занижать зарплату.
Многие еще помнят прежнюю Москву, когда немыслимо было бросить на землю окурок или лузгать семечки, сидя на лавочке в парке и сплевывая под ноги. Cейчас это повсюду, спасибо приезжим таджикам-они убирают улицы и парки.
Может быть, кто-то помнит стих харьковчанина Евтушенко о москвичах, где он называл нас «тщедушными, слабодушными, хилыми»? Вероятно, со стороны виднее, тем более, написан стих тогда, когда поэт сам уже давно жил в Москве.
Все горячие обсуждения темы «коренной-не коренной» обычно я слышу от новообращенных, но говорить о москвичах и не затронуть ее все-таки счел невозможным. Для меня важнее, не когда ты приехал жить в Москву, а как ты к ней относишься, терпеть не могу тех, кто, приехав в Москву исключительно на заработки, ненавидит и этот город, и его жителей. А если человек даже и не живет в столице, а только бывает здесь в гостях, если он живет здесь совсем недавно, но любит и знает (или хочет узнать) этот город, если он ходит не только в магазины, но и на выставки и концерты, в театры, усадьбы и музеи, если он ответит приветливо на вопрос прохожего, как пройти куда-то — это и есть настоящий москвич. Честно говоря, мне вообще неважно, где человек родился, давно ли живет в этом городе, важно только одно — какой это человек, и ничего более!
Юрий. Журнал «Культура и общество»
Надеюсь, plotnik220, я ответила на Ваш вопрос. Лично я уроженка города Москвы, а мой сын уже коренной москвич. Его прадед похоронен в Москве. Но, как и автор статьи, считаю тех настоящими москвичами, кто любит свой город и не гадит в нем. Кстати, очень люблю Питер, потрясающий город. Мечтаю вновь туда съездить, если хватит здоровья. Но это пока только мечты. Там живут удивительные люди. Как и в любом другом городе нашей большой страны. Говорю это искренне.
plotnik220
20.01.2013, 17:37
Вера,
К приезжим такое-же плохое отношение от приезжих раньше, то-есть дело не в москвиче, а в самом человеке. Может ваши дети в 5-10 поколении будет себя считать местными , а кто живет из изначально, вы всегда для них остановитесь лимитой :icon_sorrys:
Интересно кто такое придумал (о статье)??
Но, как и автор статьи, считаю тех настоящими москвичами, кто любит свой город и не гадит в нем
Кроеной москвич Вас всегда будет считать лимитой
Надеюсь мою мысль поняли
ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ
А начинать тогда надо будет не с февраля, а с времен Бориса и Глеба, когда убийство князей стало делом повседневным и путь к власти всегда был обагрен кровью.
Не всегда. Хотя, бывало и такое.
А царский трон Романовых расшатали как раз не только большевики, меньшевики, либералы и прочие, а прежде всего сама же царская семья
Отдельные представители дома Романовых - да, к этому руку приложили. Но, не их действия были определяющими.
Если знаете причину, почему немец так красиво промаршировал до стен белокаменной - поделитесь.
Знаю. Но говорить об этом здесь неуместно, всё же это сайт несколько другой направленности. Больше читайте Вера.
Вера,
К приезжим такое-же плохое отношение от приезжих раньше, то-есть дело не в москвиче, а в самом человеке. Может ваши дети в 5-10 поколении будет себя считать местными , а кто живет из изначально, вы всегда для них остановитесь лимитой :icon_sorrys:
Интересно кто такое придумал (о статье)??
Кроеной москвич Вас всегда будет считать лимитой
Надеюсь мою мысль поняли
ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ САМИХ ЛЮДЕЙ
Дело именно в москвиче, его менталитете...образе мышления.
Москвичей устраивает то положение вещей, которое их окружает, будь он хоть бомж, хоть банкир.
Лимита же любым путём стремиться к достижению своей цели, при этом идя по головам москвичей и такой же как они лимиты.
Основное отличие новоиспеченных москвичей от новоиспеченных петербуржцев в том, что в Москву приезжают заколачивать бабки, а в Питер учиться и за копейку вкалывать.
Москва это Россия с её широкой славянской душой. Питер это скорее кусочек Германии. Закомплексованный, к тому же завистливый народ, гнилая интеллигенция которого в своей беспомощности и нищите, разжигающая рознь между славянами. У коренного москвича это естественно вызывает презрение, но ему лень его даже проявлять, как и другие эмоции. Так же как и лень стремиться к тому.. к чему стремиться лимита.
Вот такой менталитет у москвича - коренного жителя города, в который годами..веками стекался всякий сброд!
Плох он или хорош, его не изменить... смотрите каждый со своей колокольни. :icon_pardon:
Когда настоящий москвич приезжает в любой город России, его легко могут принять за своего, он адаптирован под большую деревню. Но коренной москвич за сто шагов лимиту в своём городе видит и при этом не реагирует.
plotnik220
21.01.2013, 08:47
Москва это Россия с её широкой славянской душой. Питер это скорее кусочек Германии. Закомплексованный
Это вечный вопрос старой и новой России
Дима, я русаков в Германии тоже каким-то седмым чуством распознаю.
Правда это смешно наблюдать, когда в Берлине, в Нюрнберге, в Мюнхене,
или ещё где подьежая на авто к группе людей высовываясь с окна заговариваешь
с ними на русском спрашивая возможость проезда, те аж шарахаются от
неожиданости . И задают обычный вопрос, от куда узнал?
Или читая обьявления в газете или интернете, звонишь и начинаешь
разовор сразу на русском. В магазинах подходят, пытаются что-то
спросить на немецком. А в ответ слышат русскую речь. А москвичей
их сразу видно, по манере себя вести, как говорят – правота в любом
вопросе в последней инстанции. Хоть на бывших стойках Союза,
хоть в армии, да и в зонах тоже. Я по Союзу много ездил, многих
видал. Я больше в этой теме не участвую, - не вижу смысла...
Кроеной москвич Вас всегда будет считать лимитой
plotnik220, я общалась с коренными москвичами, дворянского происхождения. Это удивительные люди, и, никогда я от них ничего подобного не слышала. И относились они ко мне как к ровне. Нет этого снобизма у них. Подобное отношение к людям приезжим скорее у «пришлых» москвичей. Мне снобы среди коренных москвичей не попадались.
Знаю. Но говорить об этом здесь неуместно, всё же это сайт несколько другой направленности.
Я поняла, это великая тайна, доступная не всем, а только избранным.
Больше читайте Вера.
Консул*, я именно это и делаю вот уже 40 с лишним лет. Читала все: от архивных документов из Центрального государственного архива и умных монографий видных историков до мемуарной литературы (это увлечение последних 5 лет). Поверьте, с книгами практически не расстаюсь.
plotnik220
21.01.2013, 18:56
Вера
plotnik220, я общалась с коренными москвичами, дворянского происхождения. Это удивительные люди, и, никогда я от них ничего подобного не слышала. И относились они ко мне как к ровне.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ И ВОСПИТАНИЯ, о чем я сразу написал
Worldly-wise
22.01.2013, 01:06
Когда настоящий москвич приезжает в любой город России, его легко могут принять за своего, он адаптирован под большую деревню.
Об этом не могу судить,не знаю.Но в армии почему-то одни"чмыри"попадались с обеих столиц.Совсем не приспособлены к жизни,гоняли из за них.Ничего не умеют.Ни дрова поколоть,ни картошку почистить,ни подшиться,ни кровать заправить,ни от пола отжаться...да ни черта.Соответственно наказывались,мытьём туалетов,постоянными нарядами на кухню,посудомойка,картофелечистка.Намаялись с ними(воспитывают то там через коллектив)тренируют пока все не будут в норматив укладываться.А вот сибиряков в армии уважали,они умеют всё и физически крепче.Я думаю кто служил в армии подтвердит.Не в обиду москвичам,это из личной жизни.Кстати и Москву отстояли тоже сибиряки.В Сибири генофонд России.:icon_fans:
Борис 63
22.01.2013, 01:50
Ничего не умеют.
Не правда! - но спорить не буду!
По-какой-то причине Все завидывали Москвичам - и пытались на них отыграться!
Год службы в Армии 1982 - 1984 !
Чурка (ладно так не буду) Азербайджанец пытался меня достать!
Я в него СКС метнул с откинутым штык ножом!
Всё на этом кончилось! (хорошо не попал)
Потом даже дежурил за меня - хотя по-призыву был на полгода старше!
Всё зависит от людей!!!
Worldly-wise
22.01.2013, 02:30
Не правда! - но спорить не буду!
По-какой-то причине Все завидывали Москвичам - и пытались на них отыграться!
Год службы в Армии 1982 - 1984 !
Чурка (ладно так не буду) Азербайджанец пытался меня достать!
Я в него СКС метнул с откинутым штык ножом!
Всё на этом кончилось! (хорошо не попал)
Потом даже дежурил за меня - хотя по-призыву был на полгода старше!
Всё зависит от людей!!!
Я не совсем точно высказался конечно,у нас их было не много:3-4 москвича и двое питерцев.Они конечно порядочные,общительные,добрые,но такие не приспособленные.Один даже стихи читал,с выражением,под Маяковского,врезалось в память:
"Я лежу на чужой жене
Одеяло прилипло к жопе
Мы куём кадры Советской стране
На зло буржуазной Европе!":):icon_drinks:
Worldly-wise
22.01.2013, 02:57
plotnik220, я общалась с коренными москвичами, дворянского происхождения. Это удивительные люди, и, никогда я от них ничего подобного не слышала. И относились они ко мне как к ровне. Нет этого снобизма у них. Подобное отношение к людям приезжим скорее у «пришлых» москвичей. Мне снобы среди коренных москвичей не попадались.
И вы наивно полагаете что такое же отношение дворян к "черни"было до революции??:eek:
И какие это уже дворяне?Обычные "совки"вспомнившие о корнях.Их же специально обучали"хорошим"манерам, взгляду на чернь,с пренебрежением,как на вошь.Посмотрите фильм"За двумя зайцами":Фимка сюда!Фимка туда!Фимка молчи!Фимка иди!))
plotnik220
22.01.2013, 08:57
Worldly-wise,
Борис 63,
Вера,
Простой пример При мне с 1968 года город расстроился в 2 раза и численность населения увеличилось , к примеру в двое. Вопрос, как может коренное население размножиться и стать городскими или в семье у них кролики ?
В Москве , та-же ситуация, не могут коренные москвичи так быстро размножиться Вывод простой.
Что армия, что зона, выживает сильный,идет естественный отбор
И вы наивно полагаете что такое же отношение дворян к "черни"было до революции??
Это то же самое, что и отношение к москвичам. Дворяне разные были. Представьте себе, что и среди дворян были порядочные люди. А некоторые чудаки – дворяне освобождали своих крестьян от крепостной зависимости, считая ниже своего достоинства владеть людьми. И делали это задолго до официальной отмены крепостного права. Но были и моральные уроды среди этого сословия. Я не настолько наивна, чтобы не видеть этого. Просто стараюсь отходить от обобщений. ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ И СУДИТЬ НАДО НЕ ПО ПОЛОЖЕНИЮ И ДОСТАТКУ ЧЕЛОВЕКА, А ПО ЕГО ПОСТУПКАМ. А Вы все время пытаетесь привести все к общему знаменателю.
И какие это уже дворяне?Обычные "совки"вспомнившие о корнях.Их же специально обучали"хорошим"манерам, взгляду на чернь,с пренебрежением,как на вошь.Посмотрите фильм"За двумя зайцами":Фимка сюда!Фимка туда!Фимка молчи!Фимка иди!))
Самые, что ни на есть настоящие. Не дворяне 90-х точно. Их практически не осталось. И о корнях своих они помнили всегда, даже тогда, когда об этом и думать было запрещено. Это именно те дворяне, чьи предки не приняли большевистскую власть и активно ей сопротивлялись, я имею ввиду белое движение. Общалась я с такими людьми задолго до перестройки. А ««совков», вспомнивших о корнях», я за дворян не считаю. Это быдло, пытающееся «приобщиться» к высшему сословию. Именно так они и ведут себя, как в фильме «За двумя зайцами». Таких сегодня много появилось.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ И ВОСПИТАНИЯ, о чем я сразу написал
Именно об этом я и пытаюсь Вам сказать. :icon_pardon:
Об этом не могу судить,не знаю.Но в армии почему-то одни"чмыри"попадались с обеих столиц.Совсем не приспособлены к жизни,гоняли из за них.Ничего не умеют.Ни дрова поколоть,ни картошку почистить,ни подшиться,ни кровать заправить,ни от пола отжаться...да ни черта.Соответственно наказывались,мытьём туалетов,постоянными нарядами на кухню,посудомойка,картофелечистка.
3-4 москвича и двое питерцев.
И вот по этим москвичам и питерцам вы судите о жителях обеих столиц. Это не совсем корректно. Если мама не научила заправлять кровать, чистить картошку, это не значит, что все москвичи и питерцы такие. Правда, дрова колоть в Москве точно негде учиться. Разве, что в парках, но это уже вандализм.
А вот сибиряков в армии уважали,они умеют всё и физически крепче.Я думаю кто служил в армии подтвердит.Не в обиду москвичам,это из личной жизни.Кстати и Москву отстояли тоже сибиряки.В Сибири генофонд России.
А вот с этим соглашусь. Генофонд России действительно находится в Сибири.
В Москве , та-же ситуация, не могут коренные москвичи так быстро размножиться
plotnik220, в статье, которую я поместила выше как раз об этом же и говориться. За счет кого происходит увеличение народонаселения столицы.:)
plotnik220
22.01.2013, 10:15
Вера,
Есть такое выражение , кто-то сказал из великих
" извини пишу много, так-как нет времени "
Ответ про москвича, сам вытек и не надо просто сотрясать воздух пустым. Купил жилплощадь получил прописку, не зря появилось в Москве выражение, "за мкадовец "то-есть сами местные показывают свое отношение, по телевидению. Одним словом......и от этого не куда не денешься
plotnik220, я общалась с коренными москвичами, дворянского происхождения.
Только одной фразой становиться ВСЕ ПОНЯТНО
шрифт бАльшой ...
зачем?
от ... годовщина уже!
подАлся ... я
Прошу Извинить, МЫ здесь (в форуме Свои)
срезать все - удалить
Послушаем Лучше на своей аппаратуре Музыку ...и благодарим Мужиков !
Ответ про москвича, сам вытек и не надо просто сотрясать воздух пустым. Купил жилплощадь получил прописку, не зря появилось в Москве выражение, "за мкадовец "
Выражение «замкадовец» ничего не значит. Как раз наоборот. Коренных москвичей из центральных районов Москвы, в страшные 90-е годы, «выселяли» именно за МКАД. Всеми правдами и неправдами. А в центре сегодня как раз и живут пришлые нувориши, которые тогда же купили себе престижные квартиры, особняки, произвели евро ремонт, поставили золотые унитазы и теперь наслаждаются жизнью. Парадокс нашего времени.
Только одной фразой становиться ВСЕ ПОНЯТНО
Что Вам понятно, plotnik220, не пойму? Общалась, потому что дорогих для меня людей уже нет в живых. К сожалению, люди иногда уходят до срока из жизни и друзья тоже.
plotnik220
23.01.2013, 09:36
Что Вам понятно, plotnik220, не пойму? Общалась,
Не они с тобой , а Вы с ними
Золотые слова сказал в фильме Иван Васильевич -чих будешь
Не они с тобой , а Вы с ними
plotnik220, именно МЫ ОБЩАЛИСЬ! ОНИ СО МНОЙ, А Я С НИМИ! И ПОМОГАЛИ ОНИ МНЕ, ПРИ ЧЕМ БЕСКОРЫСТНО! :icon_russian_roulet С Вами прям как на отчетно-выборном собрании! :)
plotnik220
23.01.2013, 11:24
Вера,
Просто ВСЕ это СМЕШНО читать НЕ ОБИЖАЙСЯ :icon_sorrys:
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ВОСПИТАНИЯ
Worldly-wise
23.01.2013, 11:44
Появился наконец последний номер газеты на сайте,как раз по этой теме 19 января 2013 год.
http://i052.radikal.ru/1301/02/4dae8db6bb09t.jpg (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1301/02/4dae8db6bb09.jpg.html)
http://labakprf.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=4&Itemid=12
Так и хочется сказать словами кота Леопольда:"Ребята давайте жить дружно!":icon_friends:
Я уже смирился с мыслью,хочется только чтобы это было торжественно,при огромном стечении народа,а не ночью втихаря.Там лежат достойные люди.:icon_pot:
plotnik220
23.01.2013, 12:10
Worldly-wise,
Есть хорошее выражение из фильма Собачье сердце
"Не читайте перед обедом газет" и все отсюда вытекающие обстоятельства
Worldly-wise
23.01.2013, 12:26
Worldly-wise,
Есть хорошее выражение из фильма Собачье сердце
"Не читайте перед обедом газет" и все отсюда вытекающие обстоятельства
Вот поэтому ты глуп,как сто пудов дыма)):)
СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ О ЛЕНИНЕ И МАВЗОЛЕЕ
«Как вы расцениваете эту историческую фигуру? Какой, по-вашему, должна быть судьба мавзолея и мумии Ленина?» – с такими вопросами Regions.ru обратились к религиозным и общественным деятелям. «О личности Ленина могу только сказать, что это был самый большой злодей, который когда-либо ходил по русской земле», – заявил настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов.
«Я бы не стал разрушать мавзолей. Я бы превратил его в музей, в котором рассказывалось бы обо всех репрессиях и о жестокости Советской власти по отношению к русскому народу. А ленинские останки я бы просто сжег и сбросил бы пепел в какую-нибудь забытую шахту, о местонахождении которой никто бы не знал», – резко сказал он. «Если судить по тем трагическим последствиям для нашей Церкви и для нашего народа, которые связаны с именем Владимира Ильича Ульянова, то он, конечно, – одна из самых страшных фигур нашей истории», – сказал протоиерей Максим Козлов, настоятель домового храма МГУ.
«В детстве он получал пятерки по Закону Божиему, ходил на исповедь, – может быть, для того только, чтобы перейти в следующий класс гимназии или поступить в университет. В этом для нас есть некое предостережение. Не дай нам Бог в чем бы то ни было профанировать духовную и религиозную жизнь детей или принуждать к ней административными методами. От этого и появляются люди, подобные Ульянову», – сказал отец Максим.
«Мне нечего сказать в его оправдание. Противопоставить той катастрофе, которую он принес на нашу землю, нечего. А вопрос о мавзолее и захоронении должен решиться естественным образом. Конечно, чем быстрее, тем лучше, но без административного давления. Так что еще несколько лет нам придется потерпеть», – заключил он.
«Я считаю, что более мерзкого создания в истории России, а, может быть, и всего человечества не было. Это какая-то дьявольская фигура колоссального масштаба», – сказал священник Димитрий Арзуманов, настоятель храма св. првд. Иоанна Кронштадтского в Жулебине.
«Мне совершенно безразлично, что будет с его останками, но мавзолей и мумия в нем – это самый настоящий позор на весь мир. И примет ли земля эту скверну? Если кому-то очень хочется, пусть изучают и хранят эту мумию в каком-нибудь институте. Пусть ей там и поклоняются. Но только не на Красной площади», – решительно заявил батюшка.
«Деятельность Ленина и его последователей – это сплошная дьявольская подмена и пародия», – считает протоиерей Александр Шаргунов, настоятель храма свт. Николая Чудотворца в Пыжах.
«Совершенно очевидно, что ленинская идеология – это бунт против Церкви, против всего божественного и вечного ради достижения любой ценой временного земного благополучия. И в этом ленинская идеология созвучна ереси хилиастов в ее предельном выражении. Это попытка освободиться от всего священного, а, в конечном счете, – от нравственных норм, правды и справедливости. В сердцевине этой идеологии – осквернение святынь. Это вполне логично привело к обожествлению и поклонению смерти, памятником чему и является мавзолей», – сказал отец Александр.
«Но на фоне вымирания народа, растления молодежи и сознательного уничтожения детей вопрос о мавзолее и ленинских останках кажется мне не самым важным», – добавил он.
pravoslavie.ru
Worldly-wise
23.01.2013, 14:31
ЗНАМЕНИТОСТИ О ЛЕНИНЕ
Сунь Ятсен, китайский революционер, основатель партии Гоминьдан, один из наиболее почитаемых в Китае политических деятелей:
"За многие века мировой истории появились тысячи вождей и учёных с красивыми словами на устах, которые никогда не проводились в жизнь. Ты, Ленин, исключенье. Ты не только говорил и учил, но претворил свои слова в действительность. Ты создал новую страну. Ты указал нам путь..."
У. Черчилль, 1929:
"Ни один азиатский завоеватель, ни Тамерлан, ни Чингис-хан, не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающие из покоя холодного сострадание здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие - логика, его расположение души - оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан: его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение - спасти мир; его метод - взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал всё. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий, он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество. В конце концов он ниспроверг себя. Интеллект Ленина был повержен в тот момент, когда исчерпалась его разрушительная сила и начали проявляться независимые, самоизлечивающие функции его поисков. Он один мог вывести Россию из трясины. Русские люди остались барахтаться в болоте. Их величайшим несчастьем было его рождение, но их следующим несчастьем была его смерть"
Сталин:
"Логика в речах Ленина - это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал"
«Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин - целый океан»
Эдуард Эррио, премьер-министр Франции:
«Нет нужды указывать, как далек я был от ленинского учения, но я всегда восхищался его исключительными дарованиями государственного человека, его решительностью, энергией и действительно энциклопедической образованностью. Я уверен, что если бы он жил, то еще многое сделал бы для своей страны, ибо это был человек, который умел оценивать всякое положение и находить выход из него».
Неру Д., премьер-министр Индии:
Прошло немного лет после его смерти, а Ленин уже стал неотъемлемой частью не только его родной России, но и всего мира. И по мере того, как идет время, величие его растет, он теперь один из тех немногих мировых деятелей, чья слава бессмертна. … Ленин продолжает жить, причем не в памятниках и портретах, а в своих колоссальных свершениях и в сердцах сотен миллионов рабочих, которых вдохновляет его пример, вселяя надежду на лучшее будущее.
Альберт Эйнштейн — ученый-физик:
«Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости... Люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества».
Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
«Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте, ...
Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
Бертран Рассел, английский математик, философ, и
общественный деятель.
"... Наш век войдет в историю веком Ленина и Эйнштейна, которым удалось завершить огромную работу синтеза, одному - в области мысли, другому - в действии. Ленин казался мировой буржуазии разрушителем, но не разрушение сделало его известным. Разрушить могли бы и другие, но я сомневаюсь, нашелся ли бы хотя еще один человек, который смог бы построить так хорошо заново. У него был стройный творческий ум. Он был философом, творцом системы в области практики...
Государственные деятели масштаба Ленина появляются в мире не больше, чем раз в столетие, и вряд ли многие из нас доживут до того, чтобы видеть равного ему..."
К. А. Тимирязев, русский естествоиспытатель, основоположник русской научной школы физиологов растений. Почётный доктор Кембриджа, университетов Женевы и Глазго.:
Большевики, проводящие ленинизм,— я верю и убежден,— работают для счастья народа и приведут его к счастью. Я всегда был ваш и с вами... Передайте Владимиру Ильичу мое восхищение его гениальным разрешением мировых вопросов в теории и на деле. Я считаю за счастье быть его современником и свидетелем его славной деятельности. Я преклоняюсь перед ним и хочу, чтобы об этом все знали...
anatol1961
23.01.2013, 15:47
Сунь Ятсен
Куда куда сунуть ?
anatol1961
23.01.2013, 15:50
Ипатьев
О, вот это по ленински - знаю такой метод ипатьева - ипать , ипать и еще раз ипать...
Worldly-wise
23.01.2013, 16:18
О, вот это по ленински - знаю такой метод ипатьева - ипать , ипать и еще раз ипать...
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/3901/myg2001.17b/0_35542_b3fa3161_XL.jpg
Новые кадры нужны стране)):icon_pot:
О святых мощах и мавзолее Ленина
Священник Александр Тимофеев, исполняющий обязанности заведующего кафедрой библеистики Московской Духовной академии, преподаватель библейской археологии, комментирует дискуссии о связи мавзолея Ленина с традицией.
Меня больно резануло по сердцу сравнение мавзолея, в котором лежит мумия Ленина, с монастырями, где хранятся нетленные мощи святых. Президент не первый – пару лет назад, когда обострились дискуссии о захоронении Ленина, подобное заявление сделал Зюганов. Вот, мол, сказал тогда лидер коммунистов, в Киево-Печерской лавре мощи лежат – Ильи Муромца, например, и никого это не возмущает. Такие сравнения говорят о непонимании сути вопроса.
Действительно, большевики, иногда вполне осознанно, иногда нет, использовали для насаждения своей идеологии религиозные традиции, но то, что они в результате этого создали, правильнее называть не следованием традиции, а извращением или даже пародией на нее. Это язычество в форме человекобожия, а христианство – религия богочеловечества.
Почему мы поклоняемся мощам? Святитель Григорий Палама говорил: «Почитай и тела святых, потому что не отлучилась от них благодать Божия, которая была с ними и при их жизни». Почитание мощей – желание увидеть частицу обоженной плоти, которая будет в Царствии Небесном, прикоснуться к этой частице.
История же «прославления» Ленина синхронна с грубым надругательством над мощами – сам Ленин инициировал кампанию по вскрытию мощей. Большевики понимали, что покушаются на религиозные традиции народа, и сознательно шли на это.
http://s42.radikal.ru/i098/1301/ce/60bf9a89ed26.jpg (http://www.radikal.ru)
Кампания по вскрытию мощей преследовала конкретную цель – показать, что православные поклоняются не совершенно нетленным мощам, есть и кости, в общем – «попы обманывают простой народ». Не гнушались и псевдонаучной пропагандой, вроде «мощи являются источником инфекции» – в журнале «Безбожник» об этом много писали.
http://s019.radikal.ru/i634/1301/4d/d375cef159b5.jpg (http://www.radikal.ru)
Культ Ленина – пародия на церковное почитание мощей. Идея, витавшая в головах большевиков, была воплощена А. Щусевым – действительно выдающимся архитектором эпохи модерна. В начале XX века он восстановил храм святителя Василия в Овруче (XII век), и это принесло ему заслуженную славу. Впоследствии, в поисках русского стиля он спроектировал еще несколько церквей, например, храм Марфо-Мариинской обители.
Для модерна было характерно строительство зданий, которые как бы воспроизводили историю. Эта игра в древние здания, нередко довольно искусная. Очень интересным примером творчества Щусева был Троицкий собор Почаевской Лавры. В его архитектуре отражена как бы прожитая собором многосотлетняя история.
http://s017.radikal.ru/i400/1301/04/595953c88023.jpg (http://www.radikal.ru)
Еще искусство модерна отличалось способностью к синтезу, иногда к эклектике, умением выражать разные исторические периоды и давать соответствующую конкретному периоду религиозную идею. Эти возможности Щусева и привели к тому, что решив пойти на службу к советской власти, он гениально, в определенном смысле, в русле своих архитектурных изысканий, смог спроектировать такое сооружение, как мавзолей.
http://s019.radikal.ru/i613/1301/cf/c130d4d7adc6.jpg (http://www.radikal.ru)
Нельзя сказать, что это копия какого-то одного древнего языческого мавзолея или храма. В нем соединены несколько типов языческой архитектуры и несколько религиозных идей. Мавзолей напоминает зиккураты древнего Междуречья – Шумера и Аккада. Например, зиккурат Ану в Эриду, зиккурат Инанны в Уруке, зиккурат Этеменанки в Вавилоне. Наверху ступенчатой пирамиды располагался храм – жилище божества.
http://s019.radikal.ru/i623/1301/c4/0d89a654485e.jpg (http://www.radikal.ru)
Но зиккураты не предназначались для хранения мумифицированных останков. Эту идею Щусев позаимствовал у древнего Египта. В египетских пирамидах периода древнего царства, вспомним, например, знаменитые пирамиды IV династии в Гизе, хранились помещенные в несколько саркофагов мумии фараонов. Характерно, что в Священном Писании религиозные воззрения египтян и вавилонян квалифицируются не иначе как «мерзость».
Напоминает мавзолей и зиккураты Центральной Америки. Напомню, что жертвенники на вершине лестницы пирамид использовались для человеческих жертвоприношений.
Напоминает сооружение на Красной площади и мавзолеи царей эллинистической эпохи, хотя бы тот же мавзолей Мавсола, царя Галикарнаса, воздвигнутый его вдовой Артемисией и считавшийся одним из семи чудес света. В мавзолеях погребались персидские цари в IV-V вв., можно вспомнить, например, мавзолей Кира в Пасаргадах.
http://i037.radikal.ru/1301/78/872724bb0fa2.jpg (http://www.radikal.ru)
Правда, персы считали, что тело создано злым божеством – Ариманом, поэтому оно скверно, а чист только дух. Соответственно, лучше бы его было сжечь, чтобы не осквернять землю, но поскольку Кир все же царь царей, его вознесли на ступенчатый пьедестал. Здесь цель другая – поставить некий вечный монумент зачастую обожествляемому царю.
Щусев специфически синтезировал все эти древние традиции и выразил в архитектурной форме то, что, видимо, еще не могли четко сформулировать его новые хозяева – большевики. Он создал храм-гробницу, которая вскоре надолго стала центром Москвы и нового советского государства.
Как неоднократно отмечали философы и историки, «Ленин стал коммунистическим «богом-сыном», заменяя собой Христа … и идолом в классическом понимании этого слова – существо, претендующее на роль бога».
А для государства мавзолей стал сакральным центром. Молчаливые и скорбные процессии, проходившие мимо тела вождя, были своего рода посвящением. Даже удаленность от Москвы отсчитывается не от главного почтамта, как принято во всех больших городах, а от мавзолея Ленина. Не говорю уж про парады и демонстрации, которые до сих пор проходят на Красной площади. Щусев оставил своего рода «месседж»: в России воцарилось язычество. Вот он-то и поступил «грамотно», а не большевики.
С годами вокруг мавзолея вырос пантеон «мучеников» революции – там хоронили сначала соратников Ленина и Сталина, а потом просто членов Политбюро. Это тоже говорит о том, что он задуман как культовое место. Вообще большевики усердно вводили языческие традиции. Вечный огонь горел еще перед статуей Ваала. Так что большевистские культы восходят скорее к языческим капищам.
Искусственность культа Ленина и в том, что сохранность мумии поддерживается (если поддерживается – ходят упорные слухи, что там давно лежит папье-маше) целым научным институтом. Мощи святых остаются нетленны без вмешательства науки, вопреки законам природы – за их подвижническую жизнь Господь являет чудо, чтобы укрепить нас в вере.
Культ «мощей» основателя нового государства переняли социалистические восточные страны. Были построены мавзолеи Мао Цзэдуна в Китае, Хо Ши Мина во Вьетнаме, Ким Ир Сена в Северной Корее, Сухэ-Батора в Монголии.
http://s09.radikal.ru/i182/1301/d5/865a34c743a3.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i705/1301/31/baaf0221fa29.jpg (http://www.radikal.ru)
Возникли подобные культы и в некоторых европейских странах, хотя и имевших глубокие христианские традиции. В Болгарии построили мавзолей Георгия Димитрова, в Чехословакии – Клемента Готвальда. Но там они просуществовали только до падения коммунистического режима, Готвальд даже раньше был похоронен, а в восточных странах – странах с языческими традициями – сохранились до сих пор.
Россия сегодня является историческим парадоксом. Мы говорим о восстановлении культурных православных ценностей, возвращении к русским традициям, а в центре столицы сохраняется языческое капище, осеняемое красными звездами Кремля. Пора бы сделать исторические выводы.
Ленин, безусловно, при жизни был богоборцем, разрушителем исторической России, он больше кого-либо из своих соратников потрудился, чтобы от нее ничего не осталось. Про инициированную им кампанию по вскрытию мощей я уже говорил. Одновременно он инициировал кампанию по изъятию церковных ценностей. Неоднократно он писал и говорил, что надо «с бешеной энергией обрушиться на Церковь». Ключевое слово здесь «с бешеной» — оно показывает всю инфернальную сущность большевизма. Говорить о каком-либо преемстве невозможно. То, что сделали большевики, кощунство.
Мне кажется, президенту следовало бы скорректировать позицию и поправить себя самого, как это делают в случае неудачных высказываний. Пока из его высказывания следует, что большевики удачно использовали исторические традиции. Тогда получается, что между культом Ленина и православными традициями нет принципиальной разницы и большевики были чуть ли не прямыми преемниками исторической России. То же самое касается и упоминания о десяти заповедях.
Действительно, в моральном кодексе строителя коммунизма можно найти сходство с десятью заповедями даже в формулировках, но там не хватает главного – первой заповеди, на которой основаны и все остальные: «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». Блаженный Августин справедливо писал: «Если Бог на первом месте, то все остальное будет на своем».
А при изъятии из декалога первой заповеди остальные теряют свое значение и смысл. Это и показала наша недавняя история – заповеди спокойно преступались во имя чего-то, победы пролетариата, социализма и проч. Вместо «не убий» — миллионы жертв кровавого режима, вместо «не укради» — разворовывание народного достояния, природных богатств и культурных ценностей, вместо «чти отца своего и матерь свою» — многочисленные отречения детей от отцов – «врагов народа» и глумление над памятью предков.
И вопрос в данном случае не в том, можно ли сравнивать мумию Ленина с мощами святых или нет. Можно. Только выводы надо делать соответствующие.
Пожалуй, русскому народу давно пора расслышать голоса новомучеников и исповедников российских, а заодно и столь любимого некогда русским народом пророка Илии: «И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте». (3 Цар.,18, 21). Может быть, и вправду пора перестать хромать?
Worldly-wise
23.01.2013, 17:03
Основная масса здравомыслящих русских людей, в глубине своей души, не приемлют христианство и только ждут, чтобы кто-нибудь помог им вернуться к естественной, национальной, настоящей православной религии. Найти и вспомнить Настоящих Родных Богов.
1000 лет еврейского христиане – коммуно – «демократического» оболванивания полностью извратили сознание русского человека. В сознании царит путаница, хаос, ложь и правда полностью смешались.
Но осталось подсознание. Ему многие тысячи лет, оно в наших русских генах. Попробуйте оторваться от сознания, опереться на интуицию и уйти глубже в подсознание и почувствовать эту религию своей душой.
И вы почувствуете, что это – наше Родное, это – душа нашего народа. Это – религия наших предков, чья кровь течёт в наших жилах.
Наша религия! Русская! Родная! Чистейшей воды! Она – ключ и рычаг нашего национального подъёма.
Невозможно переоценить силу нашей религии. Русское язычество может нас сделать другими людьми.
Людьми другого, более богатого мироощущения, людьми более сильными духом, людьми сильной воли, людьми счастливыми и свободными, которых никто и никогда не сможет сделать своими рабами и холуями.
Посмотрите, сколько наших русских слов имеет происхождение от имён русских Богов. Это о многом говорит. О естественности русской религии и её неразрывной связанности с языком и душой русского народа.
Может возникнуть вопрос, а где же они, наши русские Боги, почему нам не помогают?
А, почему они должны нам помогать, если мы забыли своих родных Богов и силы своей души отдаём еврейским богам?
Постарайтесь восстановить в своей памяти национальных Богов. Начните о них думать, обращаться к ним и попробуйте восстановить с ними связь.
Это и им придаст силы и нам поможет. А без наших Богов нам не обойтись.
Слово любого простого русского человека очень многого стоит. Надо суметь выбрать своих родных светлых Богов и научиться обращаться к ним по их именам.
Произнесённое имя Бога – это конкретная последовательность информационно энергетических колебаний, вызывающий в космосе определённый резонанс.
И этот импульс наших слов поднимает наших поверженных Богов и даёт им дополнительные силы. А они, наши Боги, помогут нам. Всё взаимосвязано.
Вот наш русский бог.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/370/81370186_large_61748794_1279627442_883323.jpg
plotnik220
23.01.2013, 17:20
Worldly-wise,
Лучше скажи мало, но хорошо.
Память человека есть лист белой бумаги: иногда напишется хорошо, а иногда дурно.
Козьма Прутков
http://s005.radikal.ru/i210/1301/0b/3a6022823c4a.jpg (http://www.radikal.ru)
НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА
Worldly-wise
23.01.2013, 17:28
НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА
Я вообще атеист.А его уже создали до нас.
Бог Ра. Родушко.
http://s59.radikal.ru/i166/1103/64/3500e61cd3a8.jpg
Как враги боялись русского-Урраа!!!
Меньшим числом могли одолеть врага,действительно бог в душе был наверное,множились силы.
Сейчас появились люди которые возрождают русскую веру,обычаи,культуру и это несомненно радует.
http://malech.narod.ru/paganz06.jpg
Timur Ice
19.06.2013, 12:23
Доктор Смерть. Гюнтер фон Хагенс !
вот тут полностью согласен! этого "доктора" мы (Киргизская ССР) прекрасно знаем! в 90-е годы этот аферист пытался окопаться у нас, в итоге это все окончилось скандалом, связанным с махинациями в моргах и использованием для экспонатов трупов, при жизни не дававших на то согласие; и этот недобитый фашист был вынужден бежать из страны. я хорошо помню эту ситуацию.
а по поводу тов. Ленина В.И., думаю, что нужно оставить тело в покое, это часть нашей общей истории. почему "любители прав человека" не устраивают истерику по поводу захоронения Рамзеса II и прочих его соотечественников? или их трупы менее демократично защищены?
а по поводу тов. Ленина В.И., думаю, что нужно оставить тело в покое, это часть нашей общей истории. почему "любители прав человека" не устраивают истерику по поводу захоронения Рамзеса II и прочих его соотечественников? или их трупы менее демократично защищены?
Вопрос в том, что дедушка Ленин был категорически против того, что с ним сотворили... Он хотел, чтобы его похоронили традиционным способом. Вот, некоторые деятели и пытаются выполнить последнюю волю покойного... Разве это плохо? Закопали бы и все... Нет тела - нет дела...
Timur Ice
20.06.2013, 08:46
Вера, да, возможно. но все таки (для меня лично, по крайней мере) Владимир Ильич - личность крайне выдающаяся. его роль в МИРОВОЙ истории просто беспрецендентна. не один человек (кроме пророков Бога) не оказал такого влияния на все человечество. вся история 20-го века была обусловлена Великой Октябрьской Социалистической Революции и образованием первого в мире социалистического государства - СССР. Сталина бы не было без Ленина. учитывая эту уникальность в принципе можно было бы оставить тело вождя в покое.
но, с теологической точки зрения, конечно, тело лучше придать земле. сложный вопрос, очень непростой. думаю, что единственно правильным компромиссным решением было бы захоронить тело Ленина лет через 50-100, когда поколение настоящих советских людей уже покинет этот мир, чтобы не оскорблять их чувства. память тех, кто проливал кровь за Ленина и Сталина тоже нужно чтить и уважать
Вера, да, возможно. но все таки (для меня лично, по крайней мере) Владимир Ильич - личность крайне выдающаяся. его роль в МИРОВОЙ истории просто беспрецендентна. не один человек (кроме пророков Бога) не оказал такого влияния на все человечество.
Вот тут согласна полностью, личность действительно выдающаяся, но обожествлять его не надо. И делать фетиш из его останков тоже.
правильным компромиссным решением было бы захоронить тело Ленина лет через 50-100, когда поколение настоящих советских людей уже покинет этот мир, чтобы не оскорблять их чувства. память тех, кто проливал кровь за Ленина и Сталина тоже нужно чтить и уважать
Мне почему-то кажется, что именно так и будет...
;)
Вот как мы раньше общались!
Worldly-wise
20.03.2017, 09:16
;)
Вот как мы раньше общались!
Были времена.. А Timur Iceправ,лучше всего не перезахоронить,а перенести мавзолей,говорят и место уже подготовили.Не понравилось вчера выступление всероссийского батюшки с осуждением событий 1917 года,даже переключил на другой канал.Это вместо того,чтобы достойно отметить 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции.Всё-таки церковь не должна вмешиваться в политику.Кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево.
Были времена.. А Timur Iceправ,лучше всего не перезахоронить,а перенести мавзолей,говорят и место уже подготовили.Не понравилось вчера выступление всероссийского батюшки с осуждением событий 1917 года,даже переключил на другой канал.Это вместо того,чтобы достойно отметить 100-летие Великой Октябрьской социалистической революции.Всё-таки церковь не должна вмешиваться в политику.Кесарю-кесарево,а слесарю-слесарево.
Валера, не соглашусь. "Всероссийский батюшка" такой же гражданин России, как все, и, имеет право высказаться. События октября (ноября) 1917 года неоднозначны в оценке. Еще не одно столетие будут идти споры и сталкиваться различные мнения. Одно неоспоримо - революция в России кардинально переменила мир и повлияла на все страны. Но она принесла смуту в Россию, гибель миллионов людей, слом прежнего уклада и миропорядка. Это была "встряска" для страны. Гибли лучшие люди, как с одной, так и с другой стороны. Страна прошла через тяжелые испытания, поднялась после смуты, возродилась после войны, благодаря самоотверженности людей, живущих в ней. А в итоге, в 91-м, все вернулось на круги своя, только в еще худшем варианте. В Советском Союзе было уважение к трудовому человеку. Сейчас простые трудяги не в чести. Сегодня в России главенствуют только деньги, бабло. Уничтожив в 1991-м духовную составляющую нашего общества, поменяв его на западные блага и дерьмократию, наши партократы ввергли страну в катастрофу. Весь мир летит в пропасть. И над всем властвует мамона.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot