Вход

Просмотр полной версии : Влияние компрессии динамического диапазона СД-диска на качество звучания


Дмитрий
02.08.2015, 13:22
Влияние компрессии динамического диапазона СД-диска на качество звучания

http://img-fotki.yandex.ru/get/5813/41706495.b0f/0_132cc8_60facd4f_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/41706495.b0f/0_132cc7_e248b82c_orig.jpg)


При выборе музыкальных СД-дисков большое значение играет динамический диапазон записи.

Именно из-за сознательно суженного (компрессированного) звукорежиссером динамического диапазона записи на компакт-диске могут возникнуть претензии к звучанию.

Компрессия по звуковому диапазону применяется все чаще не только на этапе финальной подготовки диска.

Любая компрессия DR (динамического диапазона) негативно сказывается на впечатлениях при прослушивании.

Если вы вставили диск в СД-проигрыватель и у вас при прослушивании остается стойкое ощущение каши и сумбура, "грязного" звука — это признак того, что диск немилосердно сжат по динамическому диапазону.

Что же такое динамический диапазон и для чего его вообще нужно сжимать?



Сжимать динамический диапазон не нужно, его сжатие можно воспринимать, как уродование звука.

Динамический диапазон — это диапазон между самыми тихими и самыми громкими звуками на фонограмме.

Естественно, чем он больше, тем более тонко (если это требуется) может быть подан музыкальный материал, где в трехмерном пространстве будет слышно все — от турбуленции воздуха от дирижерской палочки, до выстрела из пушки.

В чем теоретический минус?

Во многих симфонических концертах динамический диапазон очень большой и есть места где музыканты играют крайне тихо, а есть, где нарастает экспрессия и музыка грохочет. При прослушивании, в таких композициях устанавливается громкость усилителя достаточно высоко и становятся прекрасно слышны, как самые тихие звуки, так и по мере нарастания, очень громкие.

http://img-fotki.yandex.ru/get/17918/41706495.b0f/0_132cce_71020684_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/41706495.b0f/0_132ccd_dc8745b_orig.jpg)

В переносных устройствах (смартфоны, планшеты) стоят маломощные усилители, которые, сомнительно, что могут все это отыграть в полном диапазоне с приемлемой громкостью. Поэтому стали применять компрессию — самые тихие звуки по громкости подтягивают к самым громким (получается фактически, что начинают шепотом орать), динамический диапазон сужается, но громкость в целом возрастает на 30%, что плюс для мобильных устройств, которые прослушиваются в агрессивной для прослушивания среде (шумная улица, метро). Мобильная музыка во всех случаях — это компромисс между качеством и удобством.

Производители готовы пожертвовать качеством звучания ради любителей мобильной музыки, но портят в итоге музыку для всех.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/41706495.b0f/0_132cd0_f27a66a0_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/17847/41706495.b0f/0_132ccf_50ffd051_orig.jpg)

На примере альбома группы ZZ Top — уродование звука более поздними релизами. В ремастере 2008 года уже даже не угадываются первоначальные контуры.

Приходится в коллекцию искать СД-диски не изуродованные компрессией динамического диапазона, что сейчас становится нелегкой задачей.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4137/41706495.b0f/0_132cd2_5a023776_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/41706495.b0f/0_132cd1_9d779056_orig.jpg)

Чтобы определить динамический диапазон СД-диска, достаточно установить плагин Dynamic Range Meter измеряющий динамический диапазон в проигрыватель foobar2000.

Точнее, он меряет некий пик-фактор — разницу между пиковыми уровнями и RMS (среднеквадратичным значением уровня звука в альбоме или аудиотреке).

Если значение пик-фактора (DR) динамического диапазона фонограммы равно 14 — это великолепный показатель. Если вы увидите значение 15 — это близко к фантастике.

Но этот показатель сильно зависит от жанра в котором вы слушаете музыку.

Для рок-музыки в целом хороший результат начинается с DR 10.

Например, альбом группы Nazareth "Sound Elixir" на СД имеет DR равный 10 и при этом прекрасно звучит, благодаря использованию электронных инструментов.

Для heavy и thrash-метал так же вполне достаточно DR в районе 10, так как, в большинстве случаев, в этой музыке нет сильных звуковых перепадов.

Обширнейший динамический диапазон требуется для воспроизведения акустических инструментов — гитары, саксофона и тд.

В таких случаях порадует разница диапазона от 13 до 15.

В целом большинство хороших СД дисков показывает DR от 11 до 14. Но встречаются диски имеющие динамический диапазон равный 15 (например СД-диск группы Телевизор "Отечество иллюзий") и даже 18.

Диски с большим DR слушаются с огромным удовольствием — их звучание открытое, естественное, лишенное цифровой сухости и тяжеловесности.

Если же прослушивание диска кажется вам грязноватым, но терпимым, то скорее всего вы нарвались на компрессированный по динамическому диапазону диск со значением примерно 8. С таким значением идут многие ранние концерты группы Nazareth и других — это удручает, так как такая интересная и богатая на инструменты музыка достойна лучшего качества.

Порой вызывает недоумение, когда априори аудиофильские исполнители выпускают записи своих концертов с сильной компрессией.

Например диск Sade Soldier of Love выпущенный в 2010 годe имеет DR динамического диапазона равный всего лишь 10. При этом, композиции наполнены прекрасным женским вокалом и акустическими инструментами. Здесь компрессия диапазона явно слышна и сильно разочаровывает.

Становится непонятно для кого тогда этот диск записан в принципе. Его не станут слушать любители рэп и аналогичного, а для аудиофилов такое качество мало пригодно к прослушиванию.

Более того, сегодня кто-то слушает на улице музыку с переносного СД-проигрывателя. Обычно в портативе используются файлы с музыкой, но не СД. Поэтому очевидного смысла коверкать запись на СД-диске для более высокой громкости не просматривается.


Таблица минимального DR в соответствии с музыкальным стилем.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/41706495.b0f/0_132cd4_ac447ae1_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/41706495.b0f/0_132cd3_57d1f665_orig.jpg)

Тогда становится разумным вопрос — в таком случае зачем портить СД-запись по DR?

Если для смартфонов, то в них используют файлы, а не диски, в большинстве случаев это не аудиофильские форматы (mp3,AAC) , которые так же имеют деструктивную природу и ограничение еще и по частотному диапазону . Вопрос, почему нельзя СД-диски писать без компрессии остается риторическим.

Как ответ этой ситуации на рынке стали появляться специальные "аудиофильские" диски без компрессии, например компиляция Audiophile World.

Действительно, не компрессированный диск на дешевом переносном плеере или смартфоне в силу внешних шумов, которые замаскируют самые тихие звуки, будет звучать возможно неважно, а компрессированный покажется звучащим лучше в силу того, что громкость тихих звуков гиперзавышена и находится над внешним шумом. Но это, в любом случае, низкокачественное низкосортное воспроизведение и для высококачественного воспроизведения на хороших Hi-Fi/Hi-End аппаратах компрессированные записи не годятся.

Статистика, к сожалению, свидетельствует, что производитель с каждым годом усиливает компрессию звукового материала, что конечно же негативно сказывается на качестве звучание на аппаратуре класса Hi-Fi.

Это схоже с тем, что звукорежиссер озадачился целью, записать диск, который будет звучать отлично на фоне работающего отбойного молотка. Возможно в таких ситуациях это покажется прекрасным, но можно ли серьезно говорить о качестве звучания, если используется глубокая компрессия?

Большинству аудиофилов не важна громкость диска, ее можно выставить любой на усилителе, важна чистота и детальность звучания, и многие другие параметры.

С появлением современных высококлассных усилителей музыка открыла для себя новое измерение, которое добавляет к ней еще одну восхитительную грань — возможность большего вовлечения благодаря аудиофильской прорисовки музыкальных событий. В этом измерении воспринимается не только мелодия, но и каждый звук, который в хорошем тракте поет и восхищает, цепляет за струны души.

Но ряд современных дисков после покупки хочется сразу выкинуть. Например альбом Madonna Handy Candy.

Звук идет ужасно грязный, кашеобразный. Причина легко определяется при проверке на DR динамического диапазона. На диске он равен удручающему значению 5.

Хорошо звучащими дисками можно считать записи имеющие диапазон минимально от 10 и выше.

Диапазон СД-диска от DR 8 и ниже вызывает нехорошие ощущения.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/41706495.b0f/0_132cd6_bf523204_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/41706495.b0f/0_132cd5_ff83e26a_orig.jpg)

Многие предложат в виде панацеи прослушивание виниловых дисков, где компрессия маловероятна. Но компрессия маловероятна и на всех оригинальных СД старых выпусков (встречается DR до 18), а современный винил может быть так же компрессирован. Это первый аргумент, а второй происходит из того, замеренное значение DR динамического диапазона некоторых виниловых дисков и он оказался не очень высоким. Для разных виниловых дисков значение DR равно 12-14. Но остались серьезные подозрения, что нижняя граница определялась не самым тихим звуком, а рокотом и шумом самой виниловой пластинки из за механического характера считывания данных и тогда, вероятно, реальный DR имеет еще худшее значение.

При этом не так редко можно встретить записи на СД с DR динамического диапазона равным 15. Кроме того на СД-диске существенно лучше выполнено разделение каналов и многие другие показатели.

Cайт http://dr.loudness-war.info содержит каталог замеренных значений DR большого количества СД-аудио дисков.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что на качество звучания СД-диска оказывает большое значения интенсивность компрессии звукового диапазона. Надеюсь эта статья поможет вам подойти к отбору дисков по звучанию не только интуитивно, руководствуясь эзотерическими принципами, но и с использованием технического подхода.

Дмитрий
02.08.2015, 13:32
У всех foobar в наличии, так что замеряйте на доброе здоровье. Оцифровки от основных релизеров ниже DR 9 у нас на форуме просто не встречаются. CD-юшки есть (особенно среди новоделов), но они никому не интересны.

ГеннадийС161
02.08.2015, 14:13
Спасибо Дмитрий, вот уж действительно интересная информация..... А апапарат на фотке - ВАААЩЕ!!!!!

Евгений80
02.08.2015, 15:08
Дмитрий Вы открыли великую тайну звуковиков,теперь они Вас будут искать :icon_crazy2:
Спасибо,интересно.:icon_good:

Дмитрий
02.08.2015, 15:15
Скачать Foobar2000 by Audiophile 1.3 (http://vsetutonline.com/forum/showpost.php?p=191692&postcount=99)

со всеми необходимыми плагинами.

Дмитрий
02.08.2015, 15:19
http://img-fotki.yandex.ru/get/15508/41706495.b0f/0_132cf2_37a7059e_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/3503/41706495.b0f/0_132cf1_c935b50d_orig.jpg)

foobar2000 1.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-08-02 15:16:56

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: 07-Пусть я не узнаю
Number of samples: 18275840
Duration: 3:10
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -1.77 dB --- -2.56 dB
Avg RMS: -16.45 dB --- -16.08 dB
DR channel: 12.07 dB --- 11.59 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR12

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 3151 kbps
Codec: FLAC
================================================== ==============================


*****



foobar2000 1.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-08-02 15:25:10

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Владимир Асмолов / Оловянная душа
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR12 -3.16 dB -17.45 dB 0:29 01-Интро
DR12 -1.94 dB -15.19 dB 3:08 02-В кинозале тёмном
DR12 -1.57 dB -14.75 dB 4:13 03-Рэкетмены
DR13 -2.10 dB -17.37 dB 2:59 04-Призрак капитализма
DR11 -1.87 dB -14.52 dB 3:05 05-Оловянная душа
DR13 -2.15 dB -17.06 dB 3:46 06-Панки
DR12 -1.77 dB -16.26 dB 3:10 07-Пусть я не узнаю
DR11 -1.75 dB -14.55 dB 3:01 08-Танцплощадка
DR12 -1.81 dB -14.89 dB 2:39 09-Славянский базар
DR12 -2.11 dB -15.88 dB 2:42 10-Кошечка
DR13 -1.43 dB -15.42 dB 4:33 11-ИТД
DR12 -1.69 dB -15.84 dB 3:53 12-Луна и грош
DR11 -1.38 dB -14.39 dB 4:41 13-Лунная тропа
DR11 -2.47 dB -16.47 dB 2:09 14-Мы и море (инструментал)
DR12 -2.32 dB -15.45 dB 4:09 15-Средь бела дня
DR11 -1.75 dB -14.82 dB 2:38 16-Дефицит общения
DR13 -1.15 dB -15.49 dB 3:26 17-Спящая красавица
DR11 -1.72 dB -14.98 dB 4:35 18-Уходящему в ночь
DR12 -2.45 dB -15.93 dB 3:07 19-Поэты и цари
DR12 -1.54 dB -15.15 dB 2:39 20-Осень жизни
DR11 -1.93 dB -14.46 dB 3:47 21-Ждёт земля
DR11 -1.89 dB -15.31 dB 4:41 22-Катя-Катерина
DR11 -1.16 dB -14.86 dB 4:19 23-Нельзя иначе
DR12 -0.71 dB -14.74 dB 2:57 24-Лихач
DR11 -0.81 dB -15.46 dB 4:43 25-Три страницы
DR11 -0.01 dB -12.15 dB 3:26 26-Фантасмогория
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 26
Official DR value: DR12

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 3243 kbps
Codec: FLAC
================================================== ==============================

ГеннадийС161
02.08.2015, 15:25
Вот елы-палы...может лучше и не знать....проверил любимый альбом ARP BalladsIII, все не больше 8 ....:icon_crazy2:

Дмитрий
02.08.2015, 15:32
ГеннадийС161, :icon_pardon:
что тут скажешь, скачивай из нашего раздела оцифровок без звуковой обработки, если не желаешь сознательно суженного (компрессированного) звука. :icon_friends:

ГеннадийС161
02.08.2015, 15:36
Дмитрий Так все только отсюда, losless :icon_crazy2:, ничего не понимаю....

Дмитрий
02.08.2015, 15:41
ГеннадийС161, пардон - этот CD (http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=67126) не фирменного производства нашего форума. :)

ГеннадийС161
02.08.2015, 15:46
Глянул, на Фубаре (раздел DSP) активированы Resampler (Sox), Advanced Limiter, они ничего не "режут"? Я - про этот
http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/41706495.350/0_e58b1_f7b9e9f2_orig.jpg

Дмитрий
02.08.2015, 15:50
На фотографии усилок Onkyo Integra m 504

http://www.youtube.com/watch?v=62wWPmFAL0M

Дмитрий
02.08.2015, 15:54
Ещё предварилка к мощнику в комплект шла.
И этот CD тоже не наш, это "пиратка" из Германии, для любителей слушать на мобильных устройствах в наушниках-затычках, наверное))

Дмитрий
02.08.2015, 16:01
Кстати, ус недорогой, всем рекомендую, вместо новодельного ресивера, по той же цене, для музыки.

ГеннадийС161
02.08.2015, 16:08
..... И этот CD тоже не наш, это "пиратка" из Германии, для любителей слушать на мобильных устройствах в наушниках-звтычках, наверное))

Да, уже понял, глянул сейчас Ласта, ну который Джеймс - 12....успокоился

А усь недорогой - в лс - абсолютную цифру можно?

Серёга_81
02.08.2015, 16:09
Дмитрий, спасибо большое за статью! Очень познавательная!
Хотя может лучше и не знать чего там натворили. Сейчас прогнал через Dynamic Range Meter последний альбом Helloween японца, так значения колеблются от 6 до 8!
Сейчас свои оригиналы оцифровок для интереса прогоню... Надеюсь не ниже будет...

Дмитрий
02.08.2015, 16:18
ГеннадийС161, я не знаю почем б.у. торгуют (зависит от изношенности) в березке в конце 80-х он стоил около 1300 чеков.

georgy50
06.08.2015, 13:51
Спасибо за материал !
Я большой любитель слушать Музыку со смартфона - в хороших вставных наушниках.
В пути и на прогулках.
Только собственного изготовления , с виниловых пластинок.
В формате вав 16/44
Можно и любые гигантские расширения - но это уже не особо отличается моими ушами.

Забирайте Музыку в блога!

cибиряк
06.08.2015, 14:18
Хорошая статейка полезна особенно для молодого поколения,хотелось только немного добавить о виниле.

Дело в том, что в чистом виде компрессия как таковая, при записи на виниловый диск не применяется!
То есть максимальная громкость записываемого сигнала там конечно же ограничивается, но это ограничение по сути является лимитированием.
Если условно взять в качестве оригинала электрический сигнал master-tape, то на электромеханическую систему резца рекордера лакового диска будет подаваться отнюдь не этот оригинал! А будет подаваться уже частотно-скорректированный по обратной коррекции RIAA сигнал (то есть завалены низа и задраны верха), к тому же жестко лимитированный по амплитудному значению!
То есть все-таки лимитирование а не компрессия!

Далее.
Действительно при изготовлении виниловой пластинки, для получения качественного продукта производитель повязан по рукам и ногам!
Судите сами - ширина звуковой канавки не превышает 50 микрон. В конусе этой канавки будет находиться будущая игла звукоснимателя. Боковые стенки канавки, левая и правая, имеют волнообразные нарезки в полном соответствии с формой записываемого звукового сигнала.

Так вот, максимальная амплитуда пиков нарезки - и есть наша максимальная громкость сигнала! И понятно, что эта амплитуда не может быть бесконечной, поскольку она физически ограничена шириной канавки!
Это раз.
Два. Представьте, наша игла звукоснимателя находится в теле v-образной канавки. Если амплитуда нарезки на боковых стенках звуковой канавки не будет ограничена, то игла может просто выскочить из канавки! ( Вспомните, разве мы не замечали в прошлом, как на некоторых заведомо новых пластинках, игла беспричинно выскакивала из канавки? И этому даже не помогали изменения ни антискейтинга ни прижимной силы! )
Три.
Производитель вынужден нарезать лаковый диск с так называемым переменным шагом.
Это означает, что при изменении громкости записываемого сигнала ширина звуковой канавки меняется, и соответственно расстояние между центрами этих канавок тоже меняется.
В свою очередь это порождает один неприятный дефект который иной раз замечается на некоторых пластинках. Он называется эффект "пред и пост эха". Причиной его является то, что на громких звуках, резец в сильно модулированной канавке за счет близкого расположения , так или иначе деформирует стенки предыдущей и последующей канавок в полном соответствии с импульсным сигналом.
Поскольку у нас скорость 33 и 1/3, то это "пред и пост эхо" будет наблюдаться примерно через 1,8 сек.

То есть, необходимо ли ограничивать динамический диапазон при записи виниловой пластинки?
Ответ однозначный - несомненно!

Дмитрий
06.08.2015, 14:25
Аналогично, сейчас сборник сделаю на смартфон и пойду на пруд отдыхать.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/41706495.b4d/0_133c23_60aa253a_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/41706495.b4d/0_133c22_ba4e27f8_orig.jpg)

Проигрыватель смартфона читает CUE разметку по трекам, на природе слушаю на динамики JBL, подключенные через блютуз.

В mp3 никогда не пережимаю и частоту дискретизации не понижаю, карта памяти 64 GB, при желании легко подключить внешний диск.

Дмитрий
06.08.2015, 14:32
Сборник сейчас на форуме будет...

http://img-fotki.yandex.ru/get/3011/41706495.b4d/0_133c25_22aeebd3_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/3708/41706495.b4d/0_133c24_507bc760_orig.jpg) http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/41706495.b4d/0_133c27_b1b92db0_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/41706495.b4d/0_133c26_21e15c53_orig.jpg)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6413/41706495.b4d/0_133c29_81d31d71_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9262/41706495.b4d/0_133c28_310497c5_orig.jpg)

*****



foobar2000 1.3 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2015-08-06 14:36:32

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-Сборник - Любимые песни vsetutonline.com с винила - №2
Number of samples: 341793280
Duration: 59:20
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -0.07 dB --- -0.07 dB
Avg RMS: -14.60 dB --- -14.41 dB
DR channel: 11.93 dB --- 11.64 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR12

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2997 kbps
Codec: FLAC
================================================== ==============================

cибиряк
06.08.2015, 15:23
Попиарю ямаху....

http://www.youtube.com/watch?v=TZ477te20_k

Дмитрий
06.08.2015, 15:40
Неплохая мини-система за свои деньги!

На ютубе свучит Dire Straits - You and your Frand :icon_good:

Дмитрий
06.08.2015, 15:46
cибиряк, посмотрел отзывы на маркете

Не проигрывает DVD-AUDIO. При таком звуковом тракте аппарат вполне мог бы показать разницу между CD и DVD-AUDIO. А так получается конкурентное преимущество у топовых моделей JVC.

Хотел племенику такой подарить на день рождения. Жаль, не подходит, так как скачивает из сети и слушает только в этом формате.

Дмитрий
06.08.2015, 15:58
cибиряк, но, обычной то WAV (24.96) нарезанный на DVD болванку... так называемое аудио ДВД он прочитает и воспроизведёт? Там структура обычного DVD. Попробуй пожалуйста, мне напиши, может и сам перейдёшь на эти диски.

Дмитрий
06.08.2015, 16:02
cибиряк, описание: http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?p=240575

Дмитрий
06.08.2015, 16:07
Более простой способ: http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=41630

Дмитрий
06.08.2015, 16:15
Попиарю ямаху....



Если на колонках с этой мини-системы будет слышна разница между CD (16.44,1) и аудио DVD (24.96), расширится динамика и не будет скрипеть металлом высокие средние, как на CD, то музыкальный центр действительно музыкальный и его стоит рассматривать к покупке.

cибиряк
06.08.2015, 16:20
Если честно то видимо возраст уже сказывается и я не слышу разницы.Но разницу между винилом и кд слышу и очень хорошо. Кстати у меня ямаха 400 и двд не воспроизводит.

Дмитрий
06.08.2015, 16:23
cибиряк, а вот попробуй. От неправильного даунсемплинга с оцифровок с большей частотой дискретизации, твои рипы скрипят на высоких, поэтому их и не скачивают.

...Мало скачивают.

Та же проблемма у Георгия 50.

Дмитрий
06.08.2015, 16:42
Меня сейчас в личке спросили о проигрывателе для смартфона андроида читающего FLAC (WAV) СUE текстовую разметку по трекам.

Отвечаю здесь

Проигрыватель Dead Beef
Можно скачать на плэймаркете бесплатно и к нему кодеки.

Звук замечательный и очень удобный!

cибиряк
06.08.2015, 16:54
cибиряк, а вот попробуй. От неправильного даунсемплинга с оцифровок с большей частотой дискретизации, твои рипы скрипят на высоких, поэтому их и не скачивают.

...Мало скачивают.

Та же проблемма у Георгия 50.

Дмитрий первый раз слышу о том что высокие скрипят,сколько знакомых и никто не говорил о скрипе.Другое дело что источники разные и вот на нем может быть дефект но никак из за того что я понижаю частоту.Сейчас специально послушал пинков,все превосходно.

Дмитрий
06.08.2015, 16:58
:icon_pardon: icon_pardon: но, я прекрасно этот звук слышу на компе с внешней аудиофаер в наушниках sennheiser и скачивать этот дунсэмплинг естественно не буду.

Кому без разницы пускай на здоровье качают.

cибиряк
06.08.2015, 17:03
:icon_pardon: icon_pardon: но, я прекрасно этот звук слышу на компе с внешней аудиофаер в наушниках sennheiser и скачивать этот дунсэмплинг естественно не буду.

Кому без разницы пускай на здоровье качают.

Если рассуждать по вашей логике то мп3 однозначно должен скрипеть....:icon_wallbash:

Дмитрий
06.08.2015, 17:04
cибиряк, естественно, и скрипеть и лязгать металлом, mp3 поэтому и слушать долго утомительно!

Дмитрий
06.08.2015, 17:08
Но, mp3 также можно сделать в 2 перехода, подобрав под жанр алгоритм сжатия... как и WAV 16.44,1 с плавной фильтрацией (к примеру, ресэмплером с сайта Наоки Шибата) без резких срезов по верхам.

cибиряк
06.08.2015, 17:09
Ну не знаю все это у каждого по разному.Каждый человек имеет свое звуковое ощущение и поэтому все индивидуально.:icon_sorrys:

Дмитрий
06.08.2015, 17:13
cибиряк, я и не спорю,
но форуме есть раздел mp3
и все слушают оцифрованное по разному и на разной технике.
И к компрессии отношение у всех разное. Кто имеет новодельную аппаратуру - она нравится, те кто винтажную будут плеваться.

cибиряк
06.08.2015, 17:13
Но, mp3 также можно сделать в 2 перехода, подобрав под жанр алгоритм сжатия... как и WAV 16.44,1 с плавной фильтрацией (к примеру, ресэмплером с сайта Наоки Шибата) без резких срезов по верхам.

Чтобы утверждать что после сжатия произошло срезание высокий для начала надо послушать первоисточник.Винил и первые кд писались с высокими не более 16000.Сейчас конечно все пишут за 20000 и вот тут точно высокие будут шипеть.

Дмитрий
06.08.2015, 17:16
cибиряк, понес чушь...
достаточно на спектрограмму после разных рессемплеров взглянуть.

cибиряк
06.08.2015, 17:18
Смотреть на спектрограмму лучше не надо,я вас уверяю что при самой красивой спектрограмме звук может быть как из унитаза.

Дмитрий наш разговор ни к чему не приведет,все останутся при своем мнении,поэтому я предлагаю закончить спор и перейти к прослушиванию музыки которая нам нравится. :icon_drinks:

Серёга_81
06.08.2015, 17:21
Проигрыватель Dead Beef
Дим, спасибо за подсказку плеера которые понимает cue! Теперь мне не нужно будет разбивать альбомы на треки на компе, чтобы потом послушать на смарте. Скачал, послушал, звук очень даже устроил! Еще раз спасибо!!!

Дмитрий
06.08.2015, 17:24
cибиряк, я же написал выше, я и не спорю.
И теорию из интернета не читаю. Меня 6 лет в МИРЭА на факультете радиоэлектроники и автоматики учили, который я и закончил в 80-х с красным дипломом. Здесь же я отдыхаю, музыку слушаю и никого напрягать и обучать не хочу.

Дмитрий
06.08.2015, 17:25
Дим, спасибо за подсказку плеера которые понимает cue! Теперь мне не нужно будет разбивать альбомы на треки на компе, чтобы потом послушать на смарте. Скачал, послушал, звук очень даже устроил! Еще раз спасибо!!!

да не за что :icon_friends:

cибиряк
06.08.2015, 17:28
Ну и отлично.Многие форумчане имеют 10 классов и нормально слушают музыку не задуряясь с просмотром спектрограмм-главное их уши отдыхают и получают кайф от прослушивания.:)

Дмитрий
06.08.2015, 17:33
cибиряк, звук - это прежде всего физический процесс.
Любой физический процесс можно описать с помощью формул и графиков, но можно и не анализировать, а говорить о абстрактно обсуждать текстовку в муз. темах форума и также аллегорически аппаратуру. Прочитал тест в жунале стерео-видео пошёл и купил.

cибиряк
06.08.2015, 17:42
Любой звукорежиссер и музыкант знает, что в результате у него выйдет (не важно на CD ли, на LP ли!) совсем не то, что он задумывает в студии!
По тысяче и одной, субъективной и объективной причине!
Каждый человек имеет свою аппаратуру и индивидуальную аккустику и уши тоже разные и поэтому все субьективно.

Дмитрий
06.08.2015, 17:57
На форуме ждут отзывов по оцифровкам . Ну а какие могут быть отзывы, кроме: скачал => "спасибо" => что ещё цифранёшь => это у меня в mp3 уже есть => до свидания.

Когда спрашиваешь об аналоговом источнике, технике для оцифровки, программах для оцифровки и какой программой был сделан даунсэмплинг (принудительно понижено качество)
возникает недоумение и ответа на элементарный вопрос: какая звуковая карта у Георгия 50 я так и неполучил за несколько лет, так же не в курсе, как господин сибиряк проводит даунсамплинг.

При производстве CD из винила на студиях проводят и dithering, он смягчают артефакты даунсэмплинга, применяют специальные фильтры.... Это пропускается мимо ушей, Георгий и Сибиряк делают из винила CD! :)

Дмитрий
06.08.2015, 18:04
Что они делают, в силу объективных и субъективных обстоятельств, три четверти форума не слышат, от оставшейся четверти 90 % до лампочки, потому как они никогда не будут слушать это!

cибиряк
06.08.2015, 18:11
При конвертации использую Еasy CD-DA Extractor,я уже где-то писал об этом.:icon_sorrys:Вес оцифровок небольшой поэтому его проще скачат и послушать самому и сделать вывод.А вот 24/192 в 1.5 гектара конечно лучше услышать чужое мнение.

Евгений80
06.08.2015, 18:16
Как раз уши то и вянут при прослушивании некоторых выложенных оцифровках и пережатых альбомов,может это и хочет донести Дмитрий? Прямым текстом уже вам талдычит:icon_sorrys:Если тратите время,тратьте с умом и пользой.Не равняйте всё под китайский смарт с затычками,там то действительно разницы нет .

Дмитрий
06.08.2015, 18:16
cибиряк, вот программа Illustrate dBpowerAMP Music Converter 15.3 Reference Edition + Portable [2015, ENG] (http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=77881)
со слов оставивших отзывы ресемплер там более менее пригодный, пожалуйста тестируй обязательно в два перегона до 16 на 44,1. Я сам её не пробовал, я этим не занимаюсь.

Не вижу смысла, потому как... потери теоретически неизбежны!
10 гигов дискового диского простанства на жестком диске сейчас стоит дешевле пачки сигарет. Экономить, понижать и пересжимать нет смысла. Напраcная трата времени и после прослушивания своих нерв!

cибиряк
06.08.2015, 18:25
Ребята честное слово я уже не один раз писал что звук меня и моих друзей устраивает,то что слышит ухо Дмитрия мое не слышит,не слышит никаких искажений ну что мне побожится что ли.Я же не пишу вам что ваши оцифровки плохие,мне такт не позволяет это делать,даже если они бы были такими все равно не написал бы.Пусть люди сами делают выводы.Ребята я вас услышал,но остался при своем мнении.

cибиряк
06.08.2015, 18:27
Евгений вы пишите что уши вянут от плохих оцифровок,так выложите здесь чтобы люди могли оценить.

Дмитрий
06.08.2015, 18:29
Сибиряк, если мне не веришь, у нового модератора glot39 альтернативно проконсультируйся пожалуйста, он твои рипы послушает не на мини Ямахе а на доработанном им Bryston-е.
Не бери близко к сердцу, ты проворачиваешь огромную работу, я прекрасно всё понимаю. И напротив не подкалываю, а хочу чтобы было ещё лучше, чем сейчас есть, дружище! :icon_friends:

Дмитрий
06.08.2015, 18:31
Ну а Евгений вытожил уже выложил тестовые CD

Ссылка:

Коллекция композиций с тест CD для hi end hi fi systems:

http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=76862

cибиряк
06.08.2015, 18:34
Дмитрий ты же веришь тому что слышишь,я тоже верю тому что слышат мои уши.Если мы не будем верить своим ушам то будет какой то бред.Понимаешь.Ты хочешь чтобы я слышал как ты слышишь,но такого в природе не бывает,это так просто как 1+1=2.

Дмитрий
06.08.2015, 19:15
У меня МТС безлимитка могу позвонить на МТС. В гости приедешь.. Вместе послушаем.

cибиряк
06.08.2015, 19:25
Спасибо за приглашение но в ближайших планах посещение столицы нет. :icon_sorrys:

Worldly-wise
06.08.2015, 20:41
Как полезно иногда почитать..про SSRC 1.30 впервые слышу,нашёл на трекере с русификатором..сейчас поэкспериментируем..)) :)

Дмитрий
06.08.2015, 21:17
Worldly-wise, правильно
было бы ещё правильнее, если бы релизёр раздела проэкспериментировал в первую очередь.

а пока что прикрепил тему http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=77881 как важная.

Worldly-wise
06.08.2015, 21:20
Дмитрий, Так там только ВАВ понижать?Я думал в мр3 в два прохода попробовать,а она оказывается этого не делает..

Дмитрий
06.08.2015, 21:23
Worldly-wise, вавку-то найдёшь
про mp3 из полученного wav уже отдельный разговор

Worldly-wise, я бы посоветовал всё же кодировать в aac 48 kHz
вместо mp3

Worldly-wise
06.08.2015, 21:29
Дмитрий, Просто подумал может можно больше качества выжать чем с Lame 3.93..наверное вряд ли..

Дмитрий
06.08.2015, 21:38
Worldly-wise, в 3.93 лишь спектр красивый.
звук поганный, как впрочем и у 3.99 и у всего mp3

Дмитрий
06.08.2015, 21:45
Worldly-wise, для форума по умолчанию ставлю
lame 3.93.1 CBR 320 кодирование -b320 -q0 -k -p
48 kHz
этим ключом кодируется вся музыка на форуме, которую по запросу форумчан перекодируется. Это всё, что касаемо mp3.
'
"Письмо из ЛТП" Шандрикова.

...Добавил mp3---320kbps
http://img-fotki.yandex.ru/get/9827/41706495.b4d/0_133c7c_ca7f9adc_orig.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/41706495.b4d/0_133c7b_91b99061_orig.jpg) http://s14.directupload.net/images/121010/dezsyhul.png

Worldly-wise
06.08.2015, 22:04
Дмитрий, Что поделать..мы на своих бытовых компах не отличаем шпиндель от пенделя..)) :)

Дмитрий
08.08.2015, 11:35
Вопрос Георгию georgy50: http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=77728

Дмитрий
08.08.2015, 12:53
Забирайте Музыку в блога!

Георгий, что можно ребятам скачать из твоего блога?
"Mega Quality RIP LP" там пока что не наблюдаются. Как впрочем и у нас, судя по последней твоей оцифровке.
Все ссылки приказали долго жить и мп-тришки для ознакомления.
Будут ли обновления и когда?

skuz74
21.01.2017, 21:14
Вот как бывает!

foobar2000 1.3.14 / Замер динамического диапазона (DR) 1.1.1
Дата отчёта: 2017-01-21 23:11:50

--------------------------------------------------------------------------------
Статистика для: 03-Пошла до стоматолога
Количество сэмплов: 6153420
Продолжительность: 2:20
--------------------------------------------------------------------------------

Левый Правый

Пики: 0.00 дБ --- 0.00 дБ
Средний RMS: -5.76 дБ --- -6.18 дБ
DR канала: 4.23 дБ --- 4.62 дБ
--------------------------------------------------------------------------------

Реальные значения DR: DR4

Частота: 44100 Гц
Каналов: 2
Разрядность: 16
Битрейт: 1072 кбит/с
Кодек: FLAC

ДенисПоПов27
22.01.2017, 04:33
skuz74, Это всё от
Пошла до стоматолога
бор-машины скорее всего!

ДенисПоПов27
22.01.2017, 04:37
Дмитрий, http://top-android.org/programs/5155-deadbeef-player/ он???

Дмитрий
23.01.2017, 04:49
Здесь есть немного по теме.
http://vsetutonline.com/forum/showthread.php?t=89005
Заодно и послушать типичные примеры можно.

Как только у людей появляется вменяемая акустика, они тут же уходят от CD. Это проверенно временем.
Зажатое (компрессированное и тем более перекомпрессированное), особенно слышно на винилах с живом инструменталом, никак не звучит.